Шенкель или пятка. Отличия конюшен

[Эгоистка]

Не, стоять на полу - это явно не то что-то. У меня ж когда не нем стопа стоит, то я та ней стою, а не сижу в седле. При всем желании не получится двигать стопой так, как когда она сама по себе висит или даже держит стремя. Все-таки стремя - это же не пол.

 

[n-tania)]

ну, на стул сядьте. Или на диван. Разницы никакой

 

[Эгоистка]

Прямо сейчас сижу на стуле. Покрутила ступнями, остальные части ног не шевелятся.

 

[n-tania)]

ну, значит, это мне так не повезло, что у меня при этом стопу перекашивает и мышцы жмет, особенно при движении внутрь (см 5 - и большой палец плывет вверх, либо надо прикладывать усилия, чтобы не поплыл)

 

[Летучая я]

Не могу представить вообще

Покрутила ступнями, остальные части ног не шевелятся

вы или лукавите или реально не чувствуете, что колено идет вслед за ступней.
ну или вы гуттаперчивая)

 

[Charly]

У меня сантиметров 10 люфт при котором я могу шевелить стопой без шевеления колена. Всего. А могу при таком же люфте развернуть и колено тоже. Без напряжения и то и другое. Шевеление колена почти не увеличивает угол поворота стопы. Чтобы увеличить нужно уже напрячься, особенно если внутрь.

 

[Эгоистка]

большой палец плывет вверх

Палец? На пальцы я вообще не обращала внимания. Думала, что речь идет о тех частях ног, которые выше ступни. Сейчас вот посмотрела - да, пальцы чего-то там сами по себе шевелят. А это актуально?

колено идет вслед за ступней.

Может, я чего-то не то делаю? Ну вот я сижу на стуле. Ноги постаралась развести широко (но, разумеется, положение все равно не такое, как на лошади, - это же стул). Ступни приподняла над полом. Для этого мне пришлось слегка развести шенкеля, потому что если ногу от колена просто опустить, то ступни встают на пол. И после этого я вращаю стопами. Не, остальное не шевелится. Кроме пальцев.

сантиметров 10 люфт

Вообще не поняла. От чего до чего надо отмерить 10 см (у меня как раз спичечный коробок под рукой)?

 

[Charly]

От чего до чего надо отмерить 10 см (у меня как раз спичечный коробок под рукой)

Наверное это очень неточное определение, надо бы угол назвать... Но мне нечем померить, а на глаз я угол не умею прикидывать...
Имела ввиду от положения стопы в вывернутом и в привернутом виде. Ну допустим между большими пальцами в этих положениях. По прямой. Нога у меня маленькая...

 

[n-tania)]

А это актуально?

это копец как актуально! потому что перекашивает стопу и зажимает мышцы. В седле будет придавлен только внешний край стремени, внешняя часть голени будет зажата и потянет цепочку по заднему бедру и ягодицам, а внутреннее бедро расслабится, попытки его подогнать и уплотнить только усугубят ситуацию. И все же сидение в седле ближе к стоянию с присогнутыми коленями, чем к сидению на стуле, где блокированы бедра. Небольшой поворот бедра внутрь (без излишних усилий, слишком хорошо - тоже не хорошо) прикручивает плотно бедро и колено (без цепляния) и приводит в нужное положение носок без каких-либо движений и напряжений в голеностопе, стопе и голени

 

[Эгоистка]

Имела ввиду от положения стопы в вывернутом и в привернутом виде.

Да, это в одиночку фиг измеришь. Но на глаз - да, от положения "стопа прямо", наверное, сантиметров на пять отвожу большой палец и влево, и вправо. Нет, все-таки наружу дальше получается отвернуть, чем скосолапить. Но коленки на месте остаются.

это копец как актуально! потому что перекашивает стопу и зажимает мышцы. В седле будет придавлен только внешний край стремени

Меня учили держать стремя на широкой части ступни. Это все-таки за пальцами. Да и в сапогах (или другой плотной обуви) фиг какое-то движение пальцев отразится на положении подошвы сапога.

И все же сидение в седле ближе к стоянию с присогнутыми коленями, чем к сидению на стуле, где блокированы бедра.

Что блокированы бедра, это верно. Определенно стул не дает двигать шлюссом, даже если бы хотелось. Но стояние - это тоже определенно не то. Мы же не стоим на стременах (разве что в полевой, и то частично). Мы держим стремя, иногда опираемся о него. И в любом случае это не то положение, как когда на полу стоишь.
В общем, тренажер нужен, похожий на лошадь. Но по воспоминаниям об ощущениях мой шлюсс - это то, чем я врастаю в лошадь. Это то, чем мы соединены, вилка. Куда она может отвестись?

 

[Nikki82]

потому что перекашивает стопу и зажимает мышцы. В седле будет придавлен только внешний край стремени, внешняя часть голени будет зажата и потянет цепочку по заднему бедру и ягодицам, а внутреннее бедро расслабится, попытки его подогнать и уплотнить только усугубят ситуацию.

о, это про меня. я сейчас усиленно пытаюсь исправить именно такое сделанное ранее положение ноги - такая гадость еще не дает и шенкелем пользоваться адекватно.

 

[Charly]

Но на глаз - да, от положения "стопа прямо", наверное, сантиметров на пять отвожу большой палец и влево, и вправо. Нет, все-таки наружу дальше получается отвернуть, чем скосолапить

Ну вот у меня где-то так же. Наружу чуть больше. внутрь чуть меньше. а в целом сантиметров 10 на глаз.

ближе к стоянию с присогнутыми коленями, чем к сидению на стуле

Стоя не получается адекватно оценить. Из-за того, что пятка прижата к полу требуется лишнее усилие. чтобы на ней провернуться.
Но вообще верхом у меня тоже довольно большой люфт в движении стопы без блокировки остального. Наверное несколько отличный от того, что сидя на стуле из-за несколько другого положения ног, как верно отметила @Эгоистка . Серьезно все напрягается только если я прямо пытаюсь дотянуться носком до бока лошади. Наружу сложней оценить, т.к. там колено легко разворачивается если надо, а пытаться его удержать и пошевелить стопой я особо не пробовала. Только когда разминала затекший голеностоп вращением стопы, но тогда я особо не следила за остальным.

 

[n-tania)]

Меня учили держать стремя на широкой части ступни. Это все-таки за пальцами.

Так вся-то и беда в том, что эти бугры за пальцами тоже поднимаются

Да и в сапогах (или другой плотной обуви) фиг какое-то движение пальцев отразится на положении подошвы сапога.

Абзац...
Мы едем сапогами. А мужики-то не знали... А то, что мышцы ненужные зажимаются - эт говно вопрос. Есть же еще бриджи.
Пошла я отсюда, пожалуй

апд для Charly
Верхом, при посадке с незаблокированным тазобедренным этот тазобедренный включается сам. Очень маленького движения достаточно, чтобы колено и носок "смотрели" уже не наружу, а внутрь. Я говорю не об утрированных движениях. А зажимы при значительном довороте возникают именно потому, что включаются мышцы, обслуживающие голеностоп

 

[Эгоистка]

бугры за пальцами тоже поднимаются

Бугры? Передняя часть плюсны? Поднимается отдельно от стопы? Определенно я что-то не понимаю.

Мы едем сапогами. А мужики-то не знали... А то, что мышцы ненужные зажимаются - эт говно вопрос.

Да не зажимаются у меня никакие другие мышцы, когда я шевелю большим пальцем ноги. Кстати, сейчас еще подумала, что если бы нога была не в носке, а в сапоге, то это само по себе несколько ограничило бы пальцы в их автономном движении.

 

[Charly]

Очень маленького движения достаточно, чтобы колено и носок "смотрели" уже не наружу, а внутрь

Согласна, но это маленькое движение я пыталась поймать долгие годы.))) Удалось после травмы с полугодовым лежанием в постельке, там просто нечему стало зажиматься - мышц не осталось.))) А до этого только попытки утрированных разворотов с зажимами где только не. Правда надо отдать должное - меня за это утрирование все мои тренера ругали.
При сильном довороте внутрь у меня напрягается задняя мышца бедра и думаю зажимается тазобедренный сустав, потому что зажим уходит куда-то в хвост, а там сидя сложно отследить. А наружу - зажимается только сама стопа и немножко внешняя мышца бедра. В икре напряжения нет.

 

[Корона]

вот не первый раз уже в этой теме читаю про выпуклую заднюю, и у меня диссонанс - у меня как раз наоборот на голени- выпуклая боковая (внутренняя), которая становится еще более выпуклой, если опустить пятку и напрячь мышцу, и совсем плоская задняя. Все хотела спросить - это я что-то не так поняла, или стороны перепутаны?

При одном и том же положении пятки мышца с боку более плоская и равномернее прилегает к боку лошади.
Моя нога анфас Бок лошади придется мысленно дорисовать


При опускании пятки вниз мышца натягивается и выпирает. Это и есть посыл "вариант 1" этим боком икроножной мышцы лошадь и высылает сама себя. Мышцу можно еще дополнительно напрячь, тогда посыл будет сильнее, но нога закрепостится, поэтому такое напряжение делается кратковременно в момент двидения бока лошади.

Моя нога в профиль Опять дорисуем бок лошади.

У расслабленной вроде выпуклость больше, но она мягкая.
А пятку вниз - мышца становится каменной.

 

[kanis33]

@kanis33 Найдите себе уже тренера, который Вас правильно посадит. А то от Ваших теорий уже у всех волосы на голове шевелятся.

Вроде тут свободно люди делятся мнениями и теориями, опытом и чем только попало. Вы вполне можете присоединиться к Летучей и пропускать мои посты. А искать мне тренера или нет, это мое личное дело. Отсутствие оного никоим образом не запрещает мне иметь свое мнение и делиться. Кому не нравится - просто пропускаем мой бред мимо. Кому интересно конструктивно что-то обсудить, с теми я и обсуждаю то, о чем думаю. Спасибо, кстати тем, кто спокойно отвечает на вопросы и делится своими наблюдениями и опытом. И для вашего успокоения - не переживайте, чаще всего, прежде чем задать вопрос на форуме я сперва спрошу у нескольких МС, у тренеров с которым работают МС, с удовольствием послушаю мнения форумчан и в итоге выберу самое, на мой взгляд, обоснованное решение. Так что... за меня не переживайте. Переживайте за свою зашореную позицию.

 

[Charly]

Моя нога анфас

И правда плоская сбоку.
А вот напряжение мышцы от опускания пятки у меня очень небольшое - думаю моя лошадь его не слышит. Скорее слышит шевеления ноги вдоль бока при амортизации голеностопом. Ну и более внятную работу шенкелем само собой.

 

[kanis33]

В стремени нога аккуратно пружинет по всей длинне - в голеностопном суставе и в колене. Есть даже спец упражнение, болтаем ногу ниже колена так, что б мышцы бедра не напрягались - как маятник она ходит. Если при этом повернуть носок, то этого сдедать не получится. Нога закрепостится. Движения суставов будут не в одной плоскости. Это сложно вообще сделать

Тазобедренный сустав при движении лошади работает взад-вперед. Так же должны работать и 2 других сустава (коленный и голеностопный). Попробуйте сесть повыше, что бы хоть одна нога освободилась (всмысле висела. Я использовала подлокотник и подушки сверху. А можно и просто на одну ногу встать, а другую освободить). Поерзайте взад вперед со стопой паралельной как-бы корпусу лошади. А потом разверните носок наружу и попробуйте тоже самое. Что бы все 3 сустава работали. У меня не получается это сделать так же легко. А у вас?

 

[Trof]

Кому интересно конструктивно что-то обсудить, с теми я и обсуждаю то, о чем думаю.

Вы не обсуждаете. Вы высказываете свое мнение и не принимаете больше ни чьё

Переживайте за свою зашореную позицию.

Мне индифферентно. Я тренирую с 90 года. Но с Вашей позицией - Вам даже объяснять ничего не хочется.
Совершенно не понятно каких ответов Вы хотите добиться.
С учетом того, что посадка зависит от трех составляющих - седло, лошадь и ваш опыт.
У Вас нет ни первого, ни второго, ни третьего. И посадка Ваша меняется от лошади к лошади, от тренера к тренеру.
Вы не услышите тут нужный Вам совет исключительно по одной причине - чтобы его дать, нужно увидеть Вас лично на лошади верхом как максимум, а как минимум - полноценное видео.
А рассуждать о посадке, сидя на табуретке дома, выворачивая носки/мыски - ну круто, да.