Болезнь Гиппомания. Хроническое ...

Тут еще, имхо, в изначальной посылке ошибка. Сломали систему, если кто не знает, не большевики. Усадьбы жгли и попов били тоде чаще всего не они, а доведенные до озверения люди.
Большевики подхватили разваливающееся сломанное государство и удержали его. Не стоит забывать и об интервенции (от той же истории острова Мудьюг мороз по коже) и о не знающи,кому повыгоднее продаться Временного правительства, Деникина, Краснова, Колчака (одобрявшего в письмах то, что сотворили японцы с крестьянами, да и сам он поступал так же), Врангеля (которого незатейливо привез английский дредноут, но почему-то все вспоминают до сих пор опломбированный вагон, а про дредноут сскомно молчат).


Всем, кому иртересна эпоха с начала ПМВ до конца Гражданской - очень советую цикл лекций "Настоящая игра престолов" на Цифровой истории Егора Яковлева. Местами просто оторопь берет.
Полностью согласна. Сама с увлечением слушаю Егора Яковлева
Всем, кто забыл, что до октября 1917 был февраль и что большевики царя не свергали, также рекомендую
 
Полностью согласна. Сама с увлечением слушаю Егора Яковлева
Всем, кто забыл, что до октября 1917 был февраль и что большевики царя не свергали, также рекомендую
Это всё так, но не свержение царя привело к гражданской войне с кучей прочих “неприятностей”. Февральская революция была началом слома системы и, изначально, не предполагала столь катастрофических изменений в стране. Но она запустила комок снега с горы, превратившийся в лавину. А она то и натворила бед.
И да, чтобы начался народный бунт этот народ надо сначала довести, что к 1917 и сделали власти в России.
 
И да, чтобы начался народный бунт этот народ надо сначала довести, что к 1917 и сделали власти в России.

Не только в России. В Германии, например.
В Финляндии пресловутый Маннергейм очень жестко давил левое движение, если не сказать уничтожал.
 
ну там и олигархи того времени руку приложили. Они считали, что при любом режиме смогут продавать и жить как раньше. Но не учли всего.
 
Это всё так, но не свержение царя привело к гражданской войне с кучей прочих “неприятностей”. Февральская революция была началом слома системы и, изначально, не предполагала столь катастрофических изменений в стране. Но она запустила комок снега с горы, превратившийся в лавину. А она то и натворила бед.
И да, чтобы начался народный бунт этот народ надо сначала довести, что к 1917 и сделали власти в России.
Значит, я неправильно вас поняла, прошу простить. Изначально речь шла о людях с системным подходом, а в таком качестве себя проявили только большевики. Потому и удалось спасти разваливающуюся государственность. Я так и решила, что вы против них топите
 
истории острова Мудьюг мороз по коже)
Спасибо, я вообще не знала об этом, почитала - действительно, мороз по коже. Хотя и читала об этом после узнавания об опиумных войнах в Китае, об Ост Индской компании и на какие средства она была создана ... и о том, на какие средства был создан банк HSBC... Все таки, когда речь идет о СВОИХ, то есть живших на территории Российской Империи, чувство иное, нежели когда читаешь о китайцах или индийцах и о том, что они пережили по вине англосаксов.
 
Все таки, когда речь идет о СВОИХ, то есть живших на территории Российской Империи, чувство иное, нежели когда читаешь о китайцах или индийцах и о том, что они пережили по вине англосаксов.



Тут еще, мне кажется, дело в том, что у нас как-то без подробностей рассказывают про интервенцию. А, если подроьно смотреть - трындец получается.
Про Мудьюг тоже не было в учебниках - узнала из роликов с Баиром Иринчеевым, директором Военного музея Карельского перешейка. Он много рассказывает о Финляндии, Финской, блокаде.

Уже упомянутый Егор Яковлев выводит нацизм и фашизм еще из колониализма и, судя по тем фактом, которые он приводит (бельгийское Конго и прочая жуть) - наверное так и есть. Отдельно грустно от того, что, несмотря не стереотипы о благородстве и благолепии, у нас до революции процветал антисемитизм и фашистских и нацистских идей русские были не чужды... Для меня лично это стало шоком, я верила, что этой заразы в нашей многонациаональной стране не было.
 
Для меня лично это стало шоком, я верила, что этой заразы в нашей многонациаональной стране не было.
Всё-таки надо сказать, что в Российской империи этой заразы было в разы меньше. Империя тем и отличается от мононационального государства, что в ней образуется сплав многих наций. По крайней мере, это можно сказать о материковых империях
 
Дак о еврейских погромах у половины классиков написано.
Что особенно интересно, проходили они на территории современной Украины. И крайне малое количество на территории России
Не сочтите за пропаганду, но я много слушаю лекций сейчас, в том числе по этой теме
 
Это связано с чертой оседлости.
Читая мемуары Бутовича, немало интересных эпизодов есть, связанных с евреями, в том числе, и когда он покупал Прилепы.
Да, помню эту фишку (сори за такой жаргонизм применительно к теме))
 
У Горького описан погром в Нижнем Новгороде.
Вот очень-очень досадно, что мы не были подготовлены к той информации, которая была вывалена на нас во время "Гласности"!
Надо было и о голоде, и о коллективизации, и о "врагах народа" так учить в школе, чтобы это не стало для нас потрясающим открытием: "Так вот ты какая, Советская власть!".
 
У Горького описан погром в Нижнем Новгороде.
Вот очень-очень досадно, что мы не были подготовлены к той информации, которая была вывалена на нас во время "Гласности"!
Надо было и о голоде, и о коллективизации, и о "врагах народа" так учить в школе, чтобы это не стало для нас потрясающим открытием: "Так вот ты какая, Советская власть!".
Так громили часто потому, что евреи занимались ростовщичеством и держали питейные заведения. Тут вообще национальность - только внешняя сторона. Сейчас народ тоже с удовольствием микрокредитные организации погромит. А началом погромов были обычно сплетни, что приносят в жертву младенцев. Кто-то эти слухи распускал? И кому то это было нужно? Вот мы видим сейчас, что ничего не делается просто так. У меня вот большой вопрос, почему олигархи поддерживают идеи бандеры?
В царские времена евреи не могли учиться в университетах. Но вроде только некрещенные. Но при этом, они были освобождены от службы в армии, как и некоторые другие народности. Так что не все так очевидно
 
Была процентная норма на поступление в гимназии, а в университеты - сходу не скажу, но окончивших гимназию с медалью точно принимали, а без медали то ли тоже %% норма, то ли на общих основаниях. Не было такого, чтоб не могли.
Крещёным быть не нужно было. Другое дело, что очень религиозные евреи сами не хотели отдавать детей в гимназию и дальше учиться. Так что придумали прогрессивные евреи? Открывали частные еврейские ремесленные училища и т.п. учебные заведения: не хотите, чтобы ваши дети подпадали под чуждое влияние? - вот наше еврейское учебное заведение!
И учись, хоть на бухгалтера, хоть на токаря и т.д.
 
Егор Яковлев выводит нацизм и фашизм еще из колониализма и, судя по тем фактом, которые он приводит (бельгийское Конго и прочая жуть) - наверное так и есть.
да еще и до эпохи колониализма все это было: крестовые походы, конкистадоры. Презирать других и считать себя выше всех, и грабить.

Всё-таки надо сказать, что в Российской империи этой заразы было в разы меньше. Империя тем и отличается от мононационального государства, что в ней образуется сплав многих наций. По крайней мере, это можно сказать о материковых империях
Я встретила интересное суждение у одного современного французского философа: он считает, что территория Российской Империи (беря ее со Средней Азией) сложилась по принципам Византии, тогда как территория Западной Европы складывалась по принципам западной Римской Империи. Радикально противоположные способы включения новых территорий и их встраивания в общий состав. Римская Империя подчиняла себе завоеванные территории, насаждая свои порядки и беря дань. Происходило поглощение. Византия действовала иначе: происходил взаимовыгодный обмен и "сожительство", при котором один член сообщества давал другому то, что имел, а взамен получал нужное себе. Византию я имею в виду восточную территорию со столицей в Константинополе, которая жила под влиянием греческой культуры, а не латинской.
 
Римская Империя подчиняла себе завоеванные территории, насаждая свои порядки и беря дань. Происходило поглощение
Справедливости ради нужно сказать, что Римская империя очень лояльно относилась к завоёванным территориям, делая их население (не всё конечно) римскими гражданами со всеми вытекающими льготами и профитами. Не запрещали местные религии и верования, прокладывая дороги, строя города, что было хай-теком того времени. Поэтому так эффективно всё работало столетиями
 
Справедливости ради нужно сказать, что Римская империя очень лояльно относилась к завоёванным территориям, делая их население (не всё конечно) римскими гражданами со всеми вытекающими льготами и профитами. Не запрещали местные религии и верования, прокладывая дороги, строя города, что было хай-теком того времени. Поэтому так эффективно всё работало столетиями
Да ладно, вот, почитайте Киплинга про завоевание Англии римлянами. Лояльно они относились только по той причине, что силой удерживать столько завоеванных территорий они бы не смогли физически, поэтому приходилось дипломатически, хитро.
 
Да ладно, вот, почитайте Киплинга про завоевание Англии римлянами. Лояльно они относились только по той причине, что силой удерживать столько завоеванных территорий они бы не смогли физически, поэтому приходилось дипломатически, хитро.
Разве это противоречит моим словам? по-моему, ничуть
 
Сверху