Честность конкурной лошади - результат тренинга или врождённое качество?

[ovip36]

Может ли тренер чужими руками подготовить лошадь на метр? Может, руками берейтора, но никак не ребёнка.

Смотря какой тренер. Нас так во ВНИИКе готовили на 120 и ничего - отпрыгали. Вы бы видели на ком... Впрочем не, "на ком" был метр, или 110 (точно уже не помню, я 120 прыгала).

 

[Lintu]

А у Анки хобби - вестерн, где она пару раз ЧЕ выиграла)
Что не делает ее вестерн лошадь не спортсменом, а хоббиком)))

Извиняюсь, не могла пройти мимо.
Она никогда ЧЕ не выигрывала в рейнинге. На прошлом ЧЕ где она принимала участие (2015 год) она была в команде и команда заняла 3е место. У нее был худший результат (больше ее не брали)).

Рейнинговая лошадь уровня ЧЕ - ну никак не может быть хобби по определению. Хотя как она с этой лошадью квалифицировалась для меня до сих пор загадка, если посмотреть на ее результаты.

Спойлер: Продолжу оффтоп

Вообще рейнер из нее не очень - она не может расслабиться и дать лошади свободу.
Ну и забавное фото с того ЧЕ.

 

[Elena04 (belyel)]

И все-таки честность это врожденное, или скорее выведенное, селекционированное. Они рождаются с желанием и что очень немаловажно - умением прыгать, их прет с прыжков, они сами идут на барьер без посыла и радуются прыжку.
На такой лошади получаешь колоссальное удовольствие от процесса.
А так то и на коровах можно прыгать, примеры известны, видео искать не буду, все его уже сто раз видели. Посмотрите на будней и тракенов, и посмотрите на троеборных лошадей на стартах - частенько бывает что прыгает хорошо, но не совсем для этой дисциплины- не тянет и дальше тащить смысла нет и лошадь продают, а она уже подьезжена, напрыгана и стартовала. Просто на старты приезжаете и разговариваете с людьми.

 

[Тера]

Ни чего странного - мысль прозрачна, как слеза младенца: нефиг искать коней в радиусе 500 км от Москвы - их там нет, ищите в Беларуси.

Нет, мысль что надо иногда и дальше чем МО и ближайшие отъехать. Это раз. А два -- что небольшой бюджет не всегда является препятствием мечте купить хорошую лошадь. Было бы ВРЕМЯ и желание вести поиски.
При этом в данный момент предложить автору лошадь под его требования в Беларуси я не могу, так как в моем окружении подходящих лошадей на продажу нет.

Но вот что действительно грустно слышать,так это об отрицательных эмоциях, связанных с поиском. Для меня самой поиск и выбор лошади всегда очень интересный и эмоционально яркий опыт. Очень неправильна позиция продавцов, от которых покупатель, пусть и не состоявшийся, уезжает в плохом настроение.
Ведь даже если лошадей не оправдала ожидания, но тебя тепло встретили, провели по конюшне, чай/кофе предложили, подсказали где и кого еще можно посмотреть, ты с такой конюшни уедешь с нормальным настроением. И, возможно, вернешься или порекомендуешь кого.
А хамить и самоутверждаться за счет покупателя-любителя, это вообще ни в какие ворота.

Еще я всегда показываю (и смотрю) всех продающихся лошадей. Потому что вариантов, когда человек приехал смотреть возрастного рыжего мерина, а остановился и отойти не может от молодой серой кобылы (и понимает, что хочет именно ее, а никакую другую) просто масса ;-)

 

[Летучая белка]

И все-таки честность это врожденное, или скорее выведенное, селекционированное. Они рождаются с желанием и что очень немаловажно - умением прыгать, их прет с прыжков, они сами идут на барьер без посыла и радуются прыжку.
На такой лошади получаешь колоссальное удовольствие от процесса.
А так то и на коровах можно прыгать, примеры известны, видео искать не буду, все его уже сто раз видели. Посмотрите на будней и тракенов, и посмотрите на троеборных лошадей на стартах - частенько бывает что прыгает хорошо, но не совсем для этой дисциплины- не тянет и дальше тащить смысла нет и лошадь продают, а она уже подьезжена, напрыгана и стартовала. Просто на старты приезжаете и разговариваете с людьми.

Вот я соглашусь! Современные конкурные лошади рождены с желанием прыгать в основной своей массе. И это один из главных критериев в выборе особей для воспроизводства. Но к сожалению, есть куча примеров, что такие лошади быстро «устают» от непрофессиональных всадников и начинают вставать или как то иначе сопротивляться.
Лошади попроще по крови могут быть более лояльны к ошибкам всадника. Чаще всего самовозы, это лошади не от лучших конкурных линий, а совершенно просто «чебурашки», которые никогда не сдаются, и тащат неопытного всадника на ту сторону. А лошади хороших линий часто быстро «опускают руки», (раз всадник не может ехать правильно, я тоже не могу прыгать). С чем это связано, я не знаю)

 

[Летучая белка]

Летучая белка, вы по-моему перепутали два видео про выездкового ольденбуржца и опасная езда на Незабудке.

Да, я имела ввиду незабываемую Незабудку. Но выездковый тоже удивил! И в принципе, судьи должны сделать замечание по такой езде тоже. Я не понимаю, почему всадник не был остановлен и исключён в обоих случаях. И то и другое к конкуру отношения не имеет.

 

[Lunam]

А если для меня ВЕ это хобби, соревнования не цель, но нравится учить чему то новому лошадь, а не просто бегать в полях?

Если для вас ВЕ - хобби, это не значит, что лошадь у вас хобби-класса. Если лошадь имеет специализацию - это спортсмен.
Хобби лошадь в РФ - это 3 аллюра и переходы (кто бы там о чем не мечтал, но 90% хобби лошадей на продажах и этого нормально не могут сделать).

 

[Saien]

Если для вас ВЕ - хобби, это не значит, что лошадь у вас хобби-класса. Если лошадь имеет специализацию - это спортсмен.
Хобби лошадь в РФ - это 3 аллюра и переходы (кто бы там о чем не мечтал, но 90% хобби лошадей на продажах и этого нормально не могут сделать).

Как-то сложно с определениями. В ВЕ явно не хватает официального словаря Покупал по этому определению хобби класса, в галоп не с той ноги часто поднималась. Со временем научил разным выездковым элементам и еще мы прыгаем. Как это теперь называть? Выездково-конкурная лошадь?

 

[marovi]

Как-то сложно с определениями. В ВЕ явно не хватает официального словаря Покупал по этому определению хобби класса, в галоп не с той ноги часто поднималась. Со временем научил разным выездковым элементам и еще мы прыгаем. Как это теперь называть? Выездково-конкурная лошадь?

До тех пор пока элементы остаются разрозненными элементами, а прыжки - одиночными прыжками дома - это все еще хобби.
Не хобби станет, когда начнутся схемы и связки ,и да, бывают универсальные лошади (конкур до метра, выездка до юношей, к примеру)))

 

[Saien]

До тех пор пока элементы остаются разрозненными элементами, а прыжки - одиночными прыжками дома - это все еще хобби.
Не хобби станет, когда начнутся схемы и связки ,и да, бывают универсальные лошади (конкур до метра, выездка до юношей, к примеру)))

Элементы и правда разрозненные сейчас, там работы еще куча. А вот прыгаем маршруты

 

[Euphoria13]

Элементы и правда разрозненные сейчас, там работы еще куча. А вот прыгаем маршруты

Ну все, вырастили значит спортивную лошадь
А вообще все таки я считаю есть разделение по уровню подготовки на хобби/любительский спорт и спорт профессиональный, и соответственно уровню подготовки лошади стоят по разному. И тут важно не то, как это называть, пусть будет спорт если хотите. Важно какой уровень подготовки у коня.

Хотя конечно встречаются и исключения, когда лошадь стоит дорого и без должного уровня, но это уже другая история.

 

[ovip36]

Традиционно, хобби класс в конкуре - это лошадь, которая в потенциале не потянет выше 120-и 130-и. Останется эта лошадь как "для полей-лесов-три аллюра" или пойдёт в любительский спорт - это вопрос её тренинга и целей владельца - т.е. как жизнь сложится. Если лошадь прыгает любительские маршруты, спортивной она всё равно не становится, ибо спорт - это от 140-а, до 140-а - это физкультура (грубо говоря). Это традиционно, ну а дальше каждый сам определяет кто как хочет.

 

[Анастасия Бороненкова]

Честность считаю врожденным качеством, но и грамотным тренингом можно добиться результатов. Из жизненного опыта, занималась всегда выездкой, продала лошадь, купила новую молодую, лошадь совсем не выездковая, движения никакие. Поэтому стала сама в шпринте напрыгивать, много статей читала, опыта никакого вообще не было. Потом на конюшню встал на постой мс по конкуру, занималась с ним, повторюсь у меня никакого опыта и у лошади тоже, в итоге не обносов не закидок не было. Но так рисковать я считаю не нужно, лучше взять самовоза и жить спокойно)

 

[kuzjaka]

Вот, кстати о треше
На 80-100 такие часто в призах. Нормальную лошадь так гнать не будут.

Имхается мне, что не всадник тут гонит, а тараканы в лошадиной голове))
У нас тоже таких была парочка - прыгали всё, что оказывалось перед носом и из любого положения (тоже, типа, "честные"))), но пёрли так, что пейзаж сливался в полосы. Проблема была уложить это всё в необходимый маршрут (кстати, народ на них если снимался, то не за закидки на нужном препятствии, а за преодоление препятствий вне маршрута - когда не успевали отвернуть от ненужного) А если получилось "уложить" - таки, да, были в призах, и даже выше нормальных коней - скоростЯ-то о-го-го...
Это не хорошо и не здорово, но было.
Зачем это происходит сейчас - возможно, по той же причине, что и раньше: своей нет, а на клубных внятных конях едут более перспективные/любимые/бохатые етс. Вот и налётывает часы на том, что осталось. Ну или своя лошадка такая отмороженная, с энтузиазмом, просто люблюнемогу и всемпокажем...))

Спойлер: ещё имха))

Ольден тоже не прочь побыстрее закончить всё это, кстати. Высоты-то - смех. Пройти рабочим галопом - и весь конкур. Просто всадник так явно не палится с "работой поводом"

 

[Кот Конь]

Или из под спортсменов такие бывают (взял в работу, понял что у лошади потолок 110-120, продает), но как правило прыгали эти кони только под крепким профи и на показе по привычке отпрыгают и под новичком.
А через месяц регулярной работы с новичком намертво встают.[/QUOTE]
вот и у меня перед глазами такой пример.. всадник уже третью лошадь меняет, благо деньги есть)
у моего потолок 120.. так до метра он прыгнет даже с неправильным расчетом и кривым заходом, а вот метр - фигушки, он не дурак))

 

[Gracilis]

Уважаемый ТС, на самом деле вы подняли очень хорошую тему. У меня было много лошадей, как арендованых, так и своих. Специализация- как конкур до 140а, так и выездка. И если бы я сейчас искала лошадь под такого всадника как вы, я бы смотрела:
1. Здоровую
2. Возраст 8-13 лет
3. С качественным галопом на хорошем ровном ходу с хорошей техникой прыжка.
4. Качественно классически выезженную
5. Стабильно выступающий по 110 нулями ( обратите внимание, именно не выигрывающую, а работающую нулем)

Ну а дальше надо садиться и пробовать. В процессе поисков вы либо найдёте искомое, либо поменяете приоритеты в сторону ушек-глазок или долгой-упорной подготовки молодняка с неясным результатом. В первом случае вы состоитесь как всадник и спортсмен, во втором можете обрести душевное равновесие и друга, в третьем- научитесь ловить кайф от процесса обучения лошади ( если попрет).
Самой мне удалось пройти по третьему пути с вариантом кайф, причём я стала хорошем всадником, но спортсменом - увы. Хотя спорт мне уже сейчас и не интересен совсем. Привлекает именно процесс. Поэтому думайте и выбирайте, какой вариант развития событий вам ближе.

 

[Чудь]

И если бы я сейчас искала лошадь под такого всадника как вы, я бы смотрела:

Это очень классный и правильный список, но:
а) Их очень мало
б) Они стоят дорого.

Когда смотрела примерно по этому списку, дешевле 800 т р в эти критерии я не нашла ничего

 

[Gracilis]

Ну вот тогда надо чётко понимать что есть 3 больших варианта. А лошади указанных параметров есть, и не мало. Думаю в 600-800 тыс можно уложиться, как вы и сказали. Это не запредельные деньги.
А рассчитывать на нормальный спорт с чем-то другим- утопия. Как бы тебе не хотелось иного. Ну либо аренда такой лошади. Дешевле чем купить и содержать свою.

 

[Чудь]

Да, я более чем с вами согласна Просто или в этой, или в какой-то сосдней теме шла похожая тема и там была обозначена сумма в 300 тысяч. Очень много людей придерживаются иллюзий, что в эту сумму можно найти хорошую учебную лошадь

 

[Gracilis]

Учебную наверное можно. С оговорочками) Но не учебную с претензией на спорт и развитие.