Растяжение и надрыв межкостника/ новый диагноз. Караул!

[Puerta]

Вы далеко не первый и не последний человек на этом форуме, который просто не читает посты, на которые отвечает )) Это очень непродуктивно и, честно говоря, утомительно. Я написала ровно обратное: PRP - одна из немногих процедур с клинически доказанной эффективностью, в отличие от УВТ и лазера. ОДНАКО (вы нюансы различаете же?) бывают случаи, когда любые инъекции противопоказаны из-за тяжести/расположения травмы. Или врач заранее понимает, что процедура не будет эффективна. Мы делали PRP при травме межкостника на переду, и та же врач не стала ее делать при травме межкостников на задних ногах.
Из 14 врачей моей лошади никто не нно верно. Потому что для терапии именно нашей проблемы я нашла только 2 (два) кастомных девайса, один в Штатах, другой в Ирландии. У врачей я искала не столько помощи, сколько постановки верного диагноза. И одна врач таки его нашла.
При травме связок обычно рекомендована ортопедическая ковка, однако при нашем диагнозе (собственно причине разрыва связок) она коню противопоказана. Мы начали коваться только через 2 года после травмы, причем в процессе ковали отошли от изначальных рекомендаций врачей по типу подков.Постарайтесь помедленнее и повнимательнее читать чужие посты, у всех свой опыт и он очень разный - может меняться даже в процессе лечения или поддержки.

Специально сюда пришлю
"Исследования уже не актуальны, мы с конем все на собственной шкуре изучили - 1,5 года и 14 врачей, включая Ковача и главврача немецкой сборной по конкуру. Что бы ни говорили про гипоэхогенные участки и объем препарата, я вместе с конем мучилась после такой инъекции. И нашла в той же западной ветлитературе данные о риске такой процедуры."

Иначе вы говорите "PRP терапия опасная процедура,от неё у моей лошади начались проблемы,а все ваши исследования глупости"

Изначально я говорила об ОБЩИХ аспектах реабилитации при травме,не конкретно о каком-то случае "вот у лошадки такая проблема нужно делать так". На более ранних страницах чего только не написали "отправьте в поля,заприте в деннике, вколите дексаметазон и прочее прочее", человеку не обладающими знаниями может показаться все это заманчивым руководством к действию. И цель моя была об информировании. Каждый владелец волен делать как хочет, это как готовить борщ, есть классический рецепт, а вы можете готовить его иначе,добавляя дополнительные ингредиенты. В лечении должен участвовать хороший врач, который поможет в вашем конкретном случае.

 

[Cinnamona]

Что бы ни говорили про гипоэхогенные участки и объем препарата, я вместе с конем мучилась после такой инъекции. И нашла в той же западной ветлитературе данные о риске такой процедуры."

Иначе вы говорите "PRP терапия опасная процедура,от неё у моей лошади начались проблемы,а все ваши исследования глупости"

Вы опять невнимательно прочитали - или я непонятно выразилась, ок.
Я писала, что ПРП наш врач отказалась делать при травме задних ног. В другом сообщении написала, что спустя месяц Ковач все же сделал инъекцию, но другую, хионат+декс (в любом случае ПРП эффективен только в первые 2 недели после травмы). И по последствиям стало понятно, о чем говорила наш врач: не было там места для дополнительного объема жидкости, пусть даже это лекарство. Коню было так херово, что он не мог стоять и не давал прикасаться к ногам, даже отлить ноги водой не давал. Я начала искать похожие случаи в западной ветлитературе и таки нашла: действительно, такие последствия бывают. Возникает "помеха", hindrance, в тканях и давит на нервные окончания, что причиняет жуткую боль просто на ровном месте. И длится это не день-два, к сожалению.
Вы же вряд ли искали информацию по побочным эффектам инъекций, не было такой необходимости? А у меня была. Вот и вся разница. Каждый пишет о своем опыте. Есть случаи, когда общие принципы важны и их должен знать каждый (содержание при ХОБЛ, питание при склонности к ламиниту, первая помощь при коликах и т.п.), но чем дальше в лес, тем больше нюансов. И хорошо, когда об этих нюансах на форуме пишет кто-то другой, а не ты сам после всех пережитых вместе с конем мучений.

Добавлю для ясности: "исследования нам уже не актуальны" не равно "ваши исследования глупости". Травма у коня случилась летом 2019 года, осенью 2019 года его предлагали усыпить, чтобы не мучился. Сейчас зима 2022 года, мой конь единственный персонаж на большой конюшне, которого конюха нежно называют хулиганом. Исследований обчиталась столько, что с немцем ругалась на приеме в Отраде, он тоже ошибся. Пока справляемся, короче. ТТТ.

 

[Моргана]

Смешно. Учитывая, что изначально повестки «спорт» не было у ТС.
И спорт это в целом на про здоровье и тд. Особенно в варианте, отписываемом Puerta.
Вот потом годами лошади после «ортопедических» ковок, «спортивных» нагрузок и «грунтов» восстанавливаются.
Расчистками, выгулом, массажем, грамотной работой и тд. Может и гомеопатией учитывая, что большая часть традиционной ветеринарии по доказательности примерно как гомеопатия причём часто хуже нее, гомеопатия то хоть не вредит, так как не может. А масса традиционных методов вполне себе вредят.



И да, гравий может быть одним из видов грунтов в леваде, что тут удивляться то? И гравий, и трава, и неровности )
Жизнь лошади в норме не состоит из асфальта и еврогрунта, а когда это так, никакой вариативности движений, то вот и травмы мжк, в том числе.

Травмы мжк это как бы в большинстве случаев НЕ случайность. Это следствие:
1) неумения лошади нормально двигаться, чувствовать своё тело, свои ноги и тд, что достигается только километрами босиком по разным грунтам, и с детства.
2) хроническая усталость опорно- двигательного аппарата. «Супер правильная» «ортопедическая» ковка, прекрасная работа, когда спереди затянули, сзади протолкнули и бежит нечто, проваленное в спине с неадекватной работой сгибателей и разгибателей и тд.


Потому что в норме, случайно лошадь если скользит-это не доходит до травмы сухожилий, связок, мжк. В норме это компенсируется мышцами все. Если мышцы уже не могут по каким то причинам+ есть неадекватности по копытам, то да, будет серьёзная травма. Это, конечно, не всегда про спорт, но часто про него.



Насчёт айрапа есть исследования, что введение его не отличается от введения физраствора)) я хотела б в это не верить, так как вроде б видела эффект на знакомом коне, но тем не менее, доказательная ветеринария сомневается в эффективности данного метода)

 

[Puerta]

Вы опять невнимательно прочитали - или я непонятно выразилась, ок.
Я писала, что ПРП наш врач отказалась делать при травме задних ног. В другом сообщении написала, что спустя месяц Ковач все же сделал инъекцию, но другую, хионат+декс (в любом случае ПРП эффективен только в первые 2 недели после травмы). И по последствиям стало понятно, о чем говорила наш врач: не было там места для дополнительного объема жидкости, пусть даже это лекарство. Коню было так херово, что он не мог стоять и не давал прикасаться к ногам, даже отлить ноги водой не давал. Я начала искать похожие случаи в западной ветлитературе и таки нашла: действительно, такие последствия бывают. Возникает "помеха", hindrance, в тканях и давит на нервные окончания, что причиняет жуткую боль просто на ровном месте. И длится это не день-два, к сожалению.
Вы же вряд ли искали информацию по побочным эффектам инъекций, не было такой необходимости? А у меня была. Вот и вся разница. Каждый пишет о своем опыте. Есть случаи, когда общие принципы важны и их должен знать каждый (содержание при ХОБЛ, питание при склонности к ламиниту, первая помощь при коликах и т.п.), но чем дальше в лес, тем больше нюансов. И хорошо, когда об этих нюансах на форуме пишет кто-то другой, а не ты сам после всех пережитых вместе с конем мучений.

Добавлю для ясности: "исследования нам уже не актуальны" не равно "ваши исследования глупости". Травма у коня случилась летом 2019 года, осенью 2019 года его предлагали усыпить, чтобы не мучился. Сейчас зима 2022 года, мой конь единственный персонаж на большой конюшне, которого конюха нежно называют хулиганом. Исследований обчиталась столько, что с немцем ругалась на приеме в Отраде, он тоже ошибся. Пока справляемся, короче. ТТТ.

Вот видите,как много нюансов, которые вы не указали изначально, тем самым картина смазалась очень сильно для адекватного интерпретирования.

На счёт сроков введения prp не соглашусь, после травмы у сухожилия есть 3 фазы:
1. Воспаление (длится до 7 дней),2.Пролиферация (до 2-3 недель),к концу этой фазы факторы роста снижаются ,и это идеальное время для введения стволовых клеток,prp. 3.Ремоделирования (длится до 1 года).

То есть,делаем вывод из этого,идеальное время для инъекций в сухожилие под конец фазы пролиферации,НО(!!!) По необходимости инъекции могут повторяться через какое-то время при отсутствии должной динамики на узи исследовании. То есть вы можете не ограничиться в конкретном случае 1 инъекцией.

Очень странно,что вам кололи кортикостероиды в сухожилие,потому что они вызывают кальцификацию

 

[Puerta]

Смешно. Учитывая, что изначально повестки «спорт» не было у ТС.
И спорт это в целом на про здоровье и тд. Особенно в варианте, отписываемом Puerta.
Вот потом годами лошади после «ортопедических» ковок, «спортивных» нагрузок и «грунтов» восстанавливаются.
Расчистками, выгулом, массажем, грамотной работой и тд. Может и гомеопатией учитывая, что большая часть традиционной ветеринарии по доказательности примерно как гомеопатия причём часто хуже нее, гомеопатия то хоть не вредит, так как не может. А масса традиционных методов вполне себе вредят.



И да, гравий может быть одним из видов грунтов в леваде, что тут удивляться то? И гравий, и трава, и неровности )
Жизнь лошади в норме не состоит из асфальта и еврогрунта, а когда это так, никакой вариативности движений, то вот и травмы мжк, в том числе.

Травмы мжк это как бы в большинстве случаев НЕ случайность. Это следствие:
1) неумения лошади нормально двигаться, чувствовать своё тело, свои ноги и тд, что достигается только километрами босиком по разным грунтам, и с детства.
2) хроническая усталость опорно- двигательного аппарата. «Супер правильная» «ортопедическая» ковка, прекрасная работа, когда спереди затянули, сзади протолкнули и бежит нечто, проваленное в спине с неадекватной работой сгибателей и разгибателей и тд.


Потому что в норме, случайно лошадь если скользит-это не доходит до травмы сухожилий, связок, мжк. В норме это компенсируется мышцами все. Если мышцы уже не могут по каким то причинам+ есть неадекватности по копытам, то да, будет серьёзная травма. Это, конечно, не всегда про спорт, но часто про него.



Насчёт айрапа есть исследования, что введение его не отличается от введения физраствора)) я хотела б в это не верить, так как вроде б видела эффект на знакомом коне, но тем не менее, доказательная ветеринария сомневается в эффективности данного метода)

Вам нужно почитать физиологию и углубиться в причины повреждения сухожилий,чтобы не писать такие глупости. А также почитать зарубежные источники (есть сайт vetbooks, и не только)
Поизучайте, что такое доказательная медицина, а что есть гомеопатия.
А также сообщения выше,что я ответила Cinnamon, на счёт цели моего сообщения,а не конкретно советов автору
Извините, но отвечать вам больше не буду,т.к. не вижу смысла вам объяснять базовые вещи в 10 сообщениях, ну и у вас своеобразное мировоззрение по типу "приложить подорожник,полить святой водой,еврогрунт зло,спорт зло и т.д.".
Если у вас в леваде гравий, искренне сочувствую. Складывается ощущение,что где-то чего-то нахватались непонятной информации и пытаетесь ее применить,хотя все уже изучено переизучено. Смотрите,изучайте источники.

 

[Моргана]

Складывается ощущение,что где-то чего-то нахватались непонятной информации и пытаетесь ее применить,хотя все уже изучено переизучено. Смотрите,изучайте источники.

Взаимно

Просто, конечно, треш, что-то голове у людей творится



И да, особенно физиологию и биомеханику хорошо б поизучать. Чтоб как раз понять как работает опорно-двигательный аппарат в норме. К чему приспособлен, а к чему нет.
Спойлер: к гравию(ну ок, пусть просто каменистый грунт) и разным грунтам он приспособлен эволюционно. А к подковам, движению исключительно по евро грунтам- нет.


А читать рекламные и продающие статьи, нууу) выбор каждого. И верить в волшебные подковы или уколы. Хорошо б только поискать реальные исследования и критически на них посмотреть, если для этого хватит знаний а то есть масса весёлых исследований, опубликованных на уважаемых сайтах, в том числе.

Выгул неудобно «продавать», как и в целом норм содержание. Удобнее «продавать» ковку, лечение и тд.



И да, конный спорт это не нагрузки на пределе для лошади в норме, если брать ок условия содержания и ок тренинг. Это человек может выложиться, пусть и ценой травм, но это выбор человека, лошадь крайне редко способна на такое решение. А так, как это не нагрузки на пределе возможностей, то и такое количество травм, способы их лечения и предотвращения вызывают большие вопросы. Так что в реальности, в большинстве случаев, спорт методично раздалбливает лошадь- без ее на то желания. В природе кони совершают куда более мм сложные движения, в плане своей координации и не травмируются так, как травмируются из-за человека. Да, бывают случайности, но большинство наблюдаемых мною травм-это закономерное следствие содержания и работы.

 

[AirKiss]

И хорошо, когда об этих нюансах на форуме пишет кто-то другой, а не ты сам после всех пережитых вместе с конем мучений.

Спасибо!
На самом деле вся вот такая информация про "а у нас" - очень полезна и помогает - ну, если уметь читать и думать, конечно
Потому что конечное решение о лечении лошади выбирает владелец - вету по сути все равно - он не несет ответственности, если решение было ошибочным, не ему потом шагать на веревочке лошадку, не ему вкладывать деньги в дальнейшую диагностику и т.д.

 

[Cinnamona]

Вот видите,как много нюансов, которые вы не указали изначально, тем самым картина смазалась очень сильно для адекватного интерпретирования.

Видимо, вы на проконях недавно и еще не привыкли к стилю местного общения. Если нет нужды спросить мнение сообщества, никто не будет выкладывать "все нюансы" - это лишняя информация в чужой теме, да и у нас слишком специфический случай. Если бы он кого-то заинтересовал, проще спросить в личке.
Мой первый пост в этой теме касался необходимости точного понимания характера травмы, не более. Но вы неверно интерпретировали мои слова о PRP - и получилась лишняя страница флуда, не очень полезного даже: не знаю, насколько людям нужна инфа про осложнения после инъекций, это все же редкость.
Мне самой было интереснее почитать о том, что многие смогли восстановить своих лошадей до нормы при очень плохой статистике рецидивов по задним ногам - но сделать какие-то выводы можно только если знать подробности о месте и тяжести травмы, как минимум. Жаль, что у нас никакой статистики не ведется.

 

[Gracilis]

Кстати, как это не выглядит смешным, как раз отправить лошадку "в поля" на пол года-год оказывается в итоге более эффективным, чем дорогостоящее лечение с прп, лакрилоном, ортопедической ковкой и другими недешёвыми методами. Только эти "поля " должны быть не абы какими. Я отправляла 2 раза разных лошадей на одиночный выгул в больших электропастухах на целый день с ровным естественным травяным грунтом под присмотр грамотного знакомого человека. Обе лошади на время реабилитации расковывались и расчищались. В обоих случаях лошади вернулись к полной нагрузке и ковке после оеабилитации без рецидива. Также после реабилитации хорошие результаты были подтверждены узи.
Это мой личный опыт. Также есть опыт знакомых чв с похожими результатами. И я об этом опыте здесь пишу, при этом не считая, что это единственно верный путь и никому его жёстко не навязывая.

 

[тырпырка сэм]

Ох я б поспорила о магии выгула и здоровье выгульных лошадей. Полно их таких, гулающих целый день на выпасе и не здоровых безо всякого спорта. И бегающих как паралитики без ковки. Нет, они не хромают, но просто бегут как собаки сутулые. Попробуйте с плоскостопием босиком побегать. Потому что если, например, мякишные окостенели, то хоть тапкой убейся, новые не вырастут. Зато можно ещё бонусом окостенение сломать. А можно ещё бонусом наполучать сухожильных травм, потому что из-за дискомфорта в копытах лошадь пользуетчя ногой хз как, забиваются мышцы, идёт компенсация, лошадь кривится, косится, перегружаются другие части и со временем закономерно отлетают.

 

[Puerta]

Кстати, как это не выглядит смешным, как раз отправить лошадку "в поля" на пол года-год оказывается в итоге более эффективным, чем дорогостоящее лечение с прп, лакрилоном, ортопедической ковкой и другими недешёвыми методами. Только эти "поля " должны быть не абы какими. Я отправляла 2 раза разных лошадей на одиночный выгул в больших электропастухах на целый день с ровным естественным травяным грунтом под присмотр грамотного знакомого человека. Обе лошади на время реабилитации расковывались и расчищались. В обоих случаях лошади вернулись к полной нагрузке и ковке после оеабилитации без рецидива. Также после реабилитации хорошие результаты были подтверждены узи.
Это мой личный опыт. Также есть опыт знакомых чв с похожими результатами. И я об этом опыте здесь пишу, при этом не считая, что это единственно верный путь и никому его жёстко не навязывая.

Смотрите,зарастить можно все,что угодно. Без прп, без ковки и прочего. Но нужно понимать, что на месте надрыва/разрыва в таких случаях образуется фиброзная ткань(считайте как шрам), который не способен к эластичности. Соответственно риск рецидива в данном участке увеличивается. Поэтому ветеринарные врачи,владельцы стремятся к качественном заживлению,без образования фиброза. Здесь вопрос стоит не в скорости,а в качестве заживления. Уж если было бы так просто,то весь конный мир вне России и в России в том числе делал бы как вы сказали,отправили в поле и пускай гуляет. Люди считают деньги очень хорошо и в пустышку никто тратить деньги не будет, которая ещё и дорогая

 

[Gracilis]

Так а никто и не говорит о магии. Все лошади разные, травмы тоже разные. И подход в реабилитации также должен быть РАЗНЫЙ. Я вот сейчас 3ю лошадь свою с сухожилием тоже не отправляю в "поля". У нас маленький надрыв в теле межкостника, вызванный скорее всего краем накостника и надрыв головки поверхностного сгибателя. Назначен увт 3-4сеанса, компрессионная повязка, шаг 2 раза в день, холод после шага. С выгула лошадь не снимается. Прп и любые инъекции другие в нашем случае противопоказаны, т к сформировались плотные фибриновые массы в месте повреждения. Через 1.5 мес повторное узи.

 

[Gracilis]

Смотрите,зарастить можно все,что угодно. Без прп, без ковки и прочего. Но нужно понимать, что на месте надрыва/разрыва в таких случаях образуется фиброзная ткань(считайте как шрам), который не способен к эластичности. Соответственно риск рецидива в данном участке увеличивается. Поэтому ветеринарные врачи,владельцы стремятся к качественном заживлению,без образования фиброза. Здесь вопрос стоит не в скорости,а в качестве заживления. Уж если было бы так просто,то весь конный мир вне России и в России в том числе делал бы как вы сказали,отправили в поле и пускай гуляет. Люди считают деньги очень хорошо и в пустышку никто тратить деньги не будет, которая ещё и дорогая

Ну да, конечно. Наверное поэтому я часто слышу о рецидивах от чв, которые идут в том числе и по пути, который вы описываете и считаете единственно верным.
Поэтому все далеко не так однозначно, как вы пытаетесь представить.
И если вы внимательно читаете, то мне хочется верить, что увидели,что я лишь описываю некоторый опыт свой и своих знакомых(не всех), а не призываю "всю Россию" делать так же. Часты ситуации, когда как раз вываливаются большие деньги, но эффективность оказывается сомнительной. Фиброзная ткань, кстати, на месте надрыва образуется в любом случае.

 

[Puerta]

Ну да, конечно. Наверное поэтому я часто слышу о рецидивах от чв, которые идут в том числе и по пути, который вы описываете и считаете единственно верным.
Поэтому все далеко не так однозначно, как вы пытаетесь представить.
И если вы внимательно читаете, то мне хочется верить, что увидели,что я лишь описываю некоторый опыт свой и своих знакомых(не всех), а не призываю "всю Россию" делать так же. Часты ситуации, когда как раз вываливаются большие деньги, но эффективность оказывается сомнительной. Фиброзная ткань, кстати, на месте надрыва образуется в любом случае.

Как раз реабилитация в плане prp,стволовые клетки,увт,лазер и прочее направлена на то,чтобы фиброз не образовался. Если мы обратимся опять к логике,зачем все это делать,если фиброз и так,и так образуется чтобы ты не делал. Тогда точно можно было бы не париться и отправить лошадь в поле гулять и "восстанавливаться"

Хочу отметить, что этот единственно верный, стоит на 1 месте по эффективности. Да, рецидивы могут быть,никто от этого не застрахован, пример,сухожилие не восстановилось до конца,лошадь скаканула или ранний интенсивный тренинг,или ещё куча причин почему это могло произойти,не стоит все относить под одну гребёнку.
Восстановление очень долгий процесс и с этим ничего не поделать и выше головы не прыгнуть. Кому-то дорого все,что я перечислила выше, поэтому каждый выбирает свой путь. И чтобы не было потом " а вот Петя сделал все,что сказали и не помогло", и в такой случае нужно разбираться конкретно в Петином случае, а потом оказывается, что лошадь начали на ранних этапах гонять и в хвост,и в гриву, и седло у Пети было неподходящее, и спина у коня отваливается,и грунт в манеже по локоть. А потом Петя кричит,что все эта туфта ваша доказательная медицина,деньги сумасшедшие отдал и ничего не помогло)

 

[Gracilis]

У вас откуда такие данные и насколько они достоверны? Есть какая-то личная выборка, подтверждения узи или какими-то другими объективным методами исследования?
Вы очень категоричны в своих высказываниях. Это на чем основано?

 

[Lunam]

обратимся опять к логике,зачем все это делать,если фиброз и так,и так образуется чтобы ты не делал.

Как зачем? затем же, зачем гомеопатию придумали. Она тоже некоторым помогает
Использование стволовых клеток, насколько я в курсе, даже на людях не доказало эффективность (зато были случаи возникновения рака в следствии использования подобных технологий). Боюсь что для лошадей вовсе не проводилось исследований

 

[Gracilis]

На злобу дня

 

[Puerta]

Как зачем? затем же, зачем гомеопатию придумали. Она тоже некоторым помогает
Использование стволовых клеток, насколько я в курсе, даже на людях не доказало эффективность (зато были случаи возникновения рака в следствии использования подобных технологий). Боюсь что для лошадей вовсе не проводилось исследований

Умоляю, люди, ну откуда вы берете такую информацию?? Неужели это так сложно зайти на зарубежные источники и посмотреть.
Я эту информацию не придумываю . Специально для вас присылаю ссылки , надеюсь, что в дальнейшем вы будете пользоваться данными источниками для подобного рода развеивания мифов .
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33748217/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30623489/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22480518/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21615465/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23602577/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28974252/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30867070/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29237486/

И это малая часть исследований, их нереальное количество. Кому надо почитают, более глубоко изучат на сайтах.

P.S. Если вам нужны еще более детально и подробно, у сайтов есть платная подписка и вам пришлют любую дополнительную информацию по вашему запросу. Любой каприз за ваши деньги.

​

 

[sevmek]

чем вам не угодила гомеопатия? эхинацеей многие пользуются, арникой, солодкой.. это только то, что сразу вспомнилось

 

[Людмилка]

Травы - это не гомеопатия. )))