Заезжать же будут!

Не знаю как с левадами в Одессе, а в Москве они есть.
Что касается детства и табуна, то вот такое детство было у моего коня перед ипподромом (он, правда, рысак)
AltayZavod_2007_016.JPG

AltayZavod_2007_017.JPG

AltayZavod_2007_019.JPG

AltayZavod_2007_015.JPG

AltayZavod_2007_022.JPG

Сомневаюсь, что во всём Израиле будет столько места))))))
 
Летучая я написал(а):
Не знаю как с левадами в Одессе, а в Москве они есть.
Сомневаюсь, что во всём Израиле будет столько места))))))

Из того что я помню, 20 лет назад(!!!) с левадами на Одесском ипподроме было туго.
Ух, клева как:), у нас такого точно нет. Трава уже в мае выгорает вся. Хотя детство у лошади все-же лет до трех должно быть:) ИМХО. А не до двух... До двух - маловато.
 
Sara написал(а):
karla написал(а):
а вот ещё одно)) совсем короткое про баланс. ну как так можно? кто нибудь расскажет?
и представьте себе долесекундное фото процесса? все скажут такого быть не может, он держатся за... мне фантазии не хватает предсставить за что он держится
http://www.youtube.com/embed/7WqDHVHDZAY

Прикольно :) Но в итоге-то все-таки упал... А это сравнимо с равновесием жокея на скачущей лошади?
более того в итоге мы все умрём))
сравнимо ли с равновесием жокея на скачущей лошади? да нет конечно. Скачущая лошадь намного более удобный для поддержания равновесия дивайс

Вы не подумайте что я лошадь дивайсом называю, вот цепь эт дивайс!

stamchik извините ради бога, но ваши слова не сотавляют места для другой реакции

stamchik написал(а):
Вот, это мне нравится:) :lol: Ещеб лошадку сделать более идеальной формы (в моем понимании - идеальная форма для лошадки - это шар:)))
прелагаю законадательно ввести нормы откорма лошадей до состояния шара. А то вот люди жалуются.
а так же собак, кошек, мужчин. женщин.
вообще идеал это ШАР. остальных не подчинившихся на Колыму

А на счет ипподромов - ну я ну не прям таки вот очень-очень против. Все таки, училась ездить там (ага, меня мелкую, посадили там на скакаша в сезон без седла и учили ездить рысью:) И скакаша честно учила меня ни разу не уронив и неся как вазу, а так же честно бегала бега:)

Кроме того, мне бы даже взгрустнулось, еслиб вот взяли, и вдруг закрыли Одесский ипподром. Ведь там прошла частичка моего детства.
а без тотолизатора обязательно рано или поздно закроют. Придётся взсгрустнуть. а если вдруг выживает ипподром без тото. то превращается в груду развалин, но тут коненчо грустить не о чем. Он же на месте? на месте. всё нормик и азарта нету

Но сейчас мне ипподром не нужен. Кроме того, я его не хочу, там где я живу сейчас.. Мне это не интересно, человек я не азартный (и очень боюсь, что кто-то из близких, может этим заболеть), считаю все же, что да, заежают там лошадей раньше чем надо, лишают травки, детства, табуна и выгула!!!! Ужасно не нравится, что на ипподромах практически нет левад!!! И часто есть перебор с нагрузками все-же.
Чёрт, что же вы так своим близким не доверяетет то? такие не надёжные люди? чуть что последнюю копейку готовы проиграть?
а вы не думали что если бы ваши близкие были именно такими, они и без ипподрома нашли бы где продуть свои и ваши деньги.

про травку, заездку. преребор с нагрузками...
а вы уверены что своего жеребёнка вырастили более правильно чем ростят на ипподроме молодняк? что он сильнее. здоровее. воспитанее?
 
karla написал(а):
вообще идеал это ШАР. остальных не подчинившихся на Колыму
Гы, да. Идеальная фигура - это шар. А идеальная лошадь - это шарообразная лошадь в вакууме. :lol: Всех, кто не соответствует идеалу - перестрелять.
karla написал(а):
Чёрт, что же вы так своим близким не доверяетет то? такие не надёжные люди? чуть что последнюю копейку готовы проиграть?
Знаешь, меня вот это тоже поразило. Аж челюсть отвисла. "Если будет ипподром, муж там может начать деньги проигрывать, пусть лучше домой несет". Угу, только ипподром и есть зло вселенское. А игровые автоматы и казино так... детская забава. А вспомни, в Союзе, типа, не было казино? И чо? Кто хотел, находили подпольные игорные дома и точно так же проигрывали деньги. Вообще не понимаю, зачем мне муж, каждый шаг которого я должна контролировать и следить, чтобы он деньги на стороне не потратил. Тогда уж проще без него. Точно буду знать, куда все деньги деваются.
Да и вообще по-уродски получается. Мне вот подайте удовольствия (ту же лошадь), а муж пусть знает только дом-работа и деньги в дом таскает. Я бы развелась на месте мужа.
 
А ещё йоги говорят, что привычная нам работа мозга - это зло и от неё надо отказываться :shock: Читая эту тему, я начинаю им верить :lol: :lol: :lol:

Минатек, то есть вы считаете, что при смещении центра тяжести, человек не может статически удерживать такую позу? А я вот наблюдала плавные переходы из одной сложной асаны в другую, когда йог какое-то время удерживает равновесие в казалось бы немыслимой позе. Я ни разу не физик, заумно объяснять это не смогу. Но вроде это происходит за счёт физических усилий человека и натренерованности его в определённой степени. И благодаря этому невозможное становится возможным 8) ))))

У меня такое впечатление складывается, что вы и Кэп за своими научными теориями начинаете терять обычное здравомыслие...
 
karla написал(а):
Баян конечно, но вы можете объяснить всё что видите c точки зрения физики процесса. а также анатомии и физиологии?
http://www.youtube.com/embed/oFaEqAnkdGw

и представьте себе долесекундное фото процесса? все скажут такого быть не может, он держатся за... мне фантазии не хватает представить за что он держится
http://www.youtube.com/embed/7WqDHVHDZAY
karla вы интересные примеры привели, поэтому с удовольствием попытаюсь на них ответить.
Я в общем-то, отвечая на пост Снегурочки, практически уже дал объяснение, хоть и упрощённое.
Причём примеры ваши очень удачные, так как рассматривают оба варианта поддержания равновесия. Для более детального описания следует только слегка углубиться в эти определения.
В первом видео движения плавные, поэтому, если описывать их при помощи мат. модели, то это можно свести к случаю статического равновесия. Потому как мышцы человека конечно участвуют в процессе, но они выполняют функцию стабилизации равновесия, т. е. при их помощи человеку удаётся удерживать равновесное состояние своего тела, и центр его масс не выходит за площадь опоры, Хотя и кажется что должен бы. Чтобы это было понятнее, проще конечно читать не школьные учебники по физике, где рассматриваются совсем уж элементарные модели. Можно ознакомиться с этим, где тоже упрощённо, но за-то доступно для понимания, рассматривается модель поддержания равновесия человеческим телом:
http://mnogoboleznei.ru/index.php/osnpo ... entriatela
Здесь дано чуть более углублённое описание, и вводятся ещё и такие понятия как: величина площади опоры, высота центра тяжести от опорной поверхности, и расположение проекции общего центра тяжести на площадь опоры.
Иными словами, чем ниже центр тяжести, тем проще контролировать подвод центра тяжести тела к граничным точкам площади опоры.
Мастерство девушек вызывает только восхищение! Тем не менее, можно оценить и границы возможного. Если к примеру уменьшить площадь опоры - девушка попробовала бы сделать те же самые вещи, но сведя ноги вместе, то ей уже не удалось бы проделать то же самое. Или точно так же, она потеряла бы равновесие, если бы выносила руки вперёд. А местами, она демонстрировала такой элемент несущей конструкции как арка, когда опиралась руками о свои ноги. ;)

Второе, приведённое вами видео является отличным дополнением темы, и представляет собой второй случай: случай динамического равновесия. Здесь к сожалению детально описать такую модель крайне не просто, поэтому я просто расскажу, с чем мы имеем дело, и как надо пытаться описывать такой случай при помощи мат. модели. Здесь надо обратиться к немного другому разделу физики "механические колебания", и почитать раздел про маятники.
Здесь мы имеем маятник сложной формы, различные точки которого совершают колебания с разной частотой, и пока частоты колебаний различных точек находятся в состоянии резонанса, система находится в равновесном состоянии - человеку удаётся не падать. Как только резонансное состояние всех точек системы пропадает, моментально появляется сила, которая выводит систему из равновесного состояния. Поэтому и получается, что в какой то момент времени человеку удаётся удерживать равновесие в позах, которые кажутся невозможными, и вдруг он теряет равновесие в позах, которые кажутся, намного более простыми для поддержания равновесия. Но описать это при помощи мат. модели довольно сложно, потому как даже в институте мы преимущественно рассматривали случай затухающих колебаний. Здесь же колебания незатухающие, при каждом колебании человек придаёт дополнительную энергию системе, при этом зависимость нелинейная, и даже не периодическая, а очень сильно варьируется в каждый момент времени.
Но здесь следует обратить внимание на коренное отличие этих двух видео! В первом видео сила мышц направлена на удержание равновесного состояния. Во втором же видео, сила мышц направлена на то чтобы вывести систему из состояния равновесия. И намного проще понять с какими процессами мы имеем дело, если просто представим себе качели. На цепи наверно не каждый раскачивался, а вот на качелях каждый. Припомните, что вы делаете, чтобы раскачать качели? Если смотреть глобально, то в общем то то же самое. При помощи изменения своего центра тяжести выводите систему из равновесного состояния.

Хорошо, что я не прогуливал занятия в школе, как видимо делали многие из здесь присутствующих.

Возвращаясь же к нашим баранам, т. е. к фотографии, которая почему-то вызвала такую массу споров.
45c219e812bc.jpg
Вместо того, чтобы тратить на бесполезные споры, лучше было бы если бы многие из здесь присутствующих просто посещали бы занятия в школе.
Для оценки того, какую модель рассматривать, нужно определиться чем можно пренебречь - т. е. к какому случаю нужно свести рассмотрение: статического, или динамического равновесия? Т. к. система тут тоже сложная, и присутствует как элементы равновесия статического так и динамического. Детально не буду описывать почему я пришёл к выводу, что правильнее рассматривать случай статического равновесия. Достаточно просто иметь в виду, что масса человеческого тела гораздо меньше массы тела лошади, и оказать очень большого влияния на систему в целом, не может.
Чтобы не углубляться опять в рассуждения, обращу внимание только на определяющий фактор.
Видно, что все точки опоры выходят за центр массы тела жокея. При таком расположении площади опоры относительно центра тяжести равновесное состояние не возможно. Можно было бы предположить равновесное состояние, только в случае уменьшения площади опоры - если бы не было стремени. Визуально, равновесное состояние проще всего определять по стремени. При равновесном состоянии человеческого тела отсутствует горизонтальная составляющая, при упоре в стремя. Человек как бы "стоит" на стременах, не важно, на корточках, либо ноги располагаются по отвесу. В данном конкретном случае человек просто удерживает равновесие за счёт упора в повод. Это видно и невооружённым взглядом. Даже грубой оценки более чем достаточно. Губы лошади оттянуты дальше некуда, лошадь даже открыла рот, так как видимо ей кажется такое воздействие на рот грубым.
Я не понимаю, чего вы вообще ожидаете, если признаёте, что лошадь ничему не обучается? Естественно прямые сгибание ей не известны, никто даже и не пытается этому учить лошадь. Да это и невозможно, пока лошадь не выпрямить, а этого не случится, потому как лошадь скачет только ездой налево. Работают только с тем, что лошади дано, от рождения. Этим испытания и отличаются от конных видов спорта.
 
Sara написал(а):
Снегурочка, ну может хоть Вы расскажите, как сохранить равновесие, сидя на корточках, чтобы при этом пятки были впереди коленей?!!!
Sara, а почему вы прицепились именно к этой фотографии, где пятки впереди коленей? У меня есть фотка, где я сама зверски отстала во время прыжка и сижу очень похоже на того жокея, разве что стремена подлиннее. И там я таки да, тоже прихватила лошадь за рот. Стоит ли по одной той фотографии делать вывод, что конкуристы, или хотя бы я, прыгаем так всегда? А главное - что по другому невозможно? Чтобы уравновесить признание в подобном "криминале" скажу, что я не раз и не два в качестве тренировочного упражнения прыгала клавиши без стремян, руки в стороны, когда на выходе стояли брусья 130. А сейчас в большинстве случаев в состоянии во время прыжка держать такой контакт со ртом, который нужен и удобен лошади. Если надо - отдам руку до полного провисания.
Я не жокей, но полевым галопом в полевой посадке езжу нередко. Какие там проблемы с равновесием, не понимаю, чтобы за повод держаться? При этом я не профи, а всего лишь продвинутый любитель и заниматься более менее серьезно начала не с детства, а сильно после 20.
На кругу ЦМИ видела такой вариант работы скаковой лошади: всадник сначала разминает лошадь рысью, потом поднимает в кентер (сидит при этом в своей жокейской посадке, разве что ц.т. в большей степени перенесен назад, повод провисает), затем разгоняет до скакового галопа (тут контакт со ртом становится более плотным), а затем, когда они проезжают какую-то дистанцию, повод смягчается и лошадь опять переходит на кентер. Таким образом получается, что жокей в состоянии регулировать натяжение повода в зависимости от особенностей работы.
Нелля написал(а):
У меня такое впечатление складывается, что вы и Кэп за своими научными теориями начинаете терять обычное здравомыслие...
Только "начинаете"? :lol: Упомянутых "господ" здравомыслие вообще не интересует. :lol:
 
Minatek написал(а):
Губы лошади оттянуты дальше некуда, лошадь даже открыла рот, так как видимо ей кажется такое воздействие на рот грубым.
Господи ты боже мой... Всё, что кажется лошади на этом фото, так это то, что резвее хочется, а не дают. казалось бы грубым воздействие повода, она перестала бы пытаться ускорить скачку. :?
И если этого не понять словами, то надо действительно сесть на такую лошадь. Которая очень просит хода, движения, скорости. А у тебя задача - ехать тихо. Всё!
Осень сегодня особенно сильная что ли. :roll:
 
Кстати, если кто-то непременно хочет объяснения с механической точки зрения - пожалуйста. Думаю всем, кто ездил не только на стоящих лошадях, знакомо понятие "лошадь вкладывается в руку". Другими словами - воздействует на всадника силой. Чтобы сохранить равновесие, всадник должен сознать своим телом противовес, равный этой силе. Отсюда пятки могут быть впереди коленей. И таки да, если повод в процессе такого движения вдруг порвется, равновесие всадника будет нарушено. (Правда, опытный всадник без особого труда это равновесие восстановит. Видела лопнувшие поводья не раз, но ни разу не видела чтобы кто-то при этом падал.) И что? Дело-то не в том, что всаднику надо держаться за повод чтобы не упасть. А в том, что он создает то натяжение повода, которое в данный момент считает нужным создать. Насколько его решение правильно и насколько навязано лошадью и окружающими обстоятельствами - другая тема.
 
Снегурочка написал(а):
Думаю всем, кто ездил не только на стоящих лошадях, знакомо понятие "лошадь вкладывается в руку". Другими словами - воздействует на всадника силой.
GORD002.GIF

а. - Да не тяни же кошку за хвост! - Я не тяну, мама, тянет Пусси.
б. Пусси ли тянет или нет, значения не имеет.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/TECHNI ... APT_01.HTM
Замечательная книжка, всем советую.
 
Цирк продолжается... другая тема?! Вай, как интересно!
Некая лошадь очевидно не в состоянии мягко принимать повод и быть в нем в любой ситуации, что является азбукой любой выездки и одним из ее фундаментов - и именно этот фундамент, с констатации очевидного отсутствия которого этот цирк и начался - "другая тема".
Это зачетнейший слив, мы в восхищении... (С) :shock:
 
Cap написал(а):
Некая лошадь очевидно не в состоянии мягко принимать повод и быть в нем в любой ситуации
любая лошадь бывает не в состоянии мягко принимать повод и быть в нем в любой ситуации за исключением шарообразной лошади в вакууме.
Вам ли с вашей кобылой не знать? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
Я так смотрю, с большинством участников разговаривать здесь - без наездов не обойтись. Я затрагивала ваших личных лошадей, мужей, детей? Так и не надо моих трогать. Я очень чувствительна и меня легко обидеть.

Вы так доверяете людям. Так почему же не легализировать легкие наркотики и публичные дома? Я не доверяю людям и да считаю, что при неудачных стечениях обстоятельств, скажем, мой сын, может начать проигрывать деньги на ипподроме или в казино. И мне такая перспектива не нравится. Не хотелось бы такого хобби для своих близких. Считаю, что деньги зарабатываются с большим и честным трудом и их надо ценить. И вкладывать их надо с умом в обучение, в обеспечение своей семьи, и на свое зверье. Хобби, это тоже хорошо и отдушина. Например, мото у мужа, ололо у меня, мафынки у малого. Но при вложении денег в лошадь или мотик, лошадь и мотик остаются. А при проигрыше денег в казино, остается только пустой кошелек.

Кроме того, я бы не хотела иметь лошадь, прошедшую через ипподром.

И вот еще, интересно, что происходит с лошадьми, которые закончили карьеру на ипподроме. Ведь обычно им всего 12 лет? Как их выводят из тренинга и куда потом большинство девается и кто и как за ними ухаживает?


И еще одно, я нигде не призывала уничтожать всех некруглых лошадей. На основе чего были сделаны такие выводы?
 
stamchik написал(а):
И вот еще, интересно, что происходит с лошадьми, которые закончили карьеру на ипподроме.
Хочется написать что-нибудь гадкое. :twisted: А что происходит, когда любимая лошадка надоела чв,и чв захотел другую?
Cap написал(а):
Некая лошадь очевидно не в состоянии мягко принимать повод и быть в нем в любой ситуации, что является азбукой любой выездки и одним из ее фундаментов - и именно этот фундамент, с констатации очевидного отсутствия которого этот цирк и начался - "другая тема".
...и все эти дебаты - по одному единственному фото, подробности которого никому неизвестны. :!: Товарищи, уймитесь уже. Кеп, может, вы пойдёте доказывать Бобу Бафферту, что он за столько лет не научился работать с чкв и лох педальный? :roll:
 
Летучая я написал(а):
...и все эти дебаты - по одному единственному фото, подробности которого никому неизвестны.
Отчего же... во-первых, тут вроде как написали (знатоки), что на фото - не торможение. А если так - то вывод может быть только один и очевидный, увы. Читайте физику.
Во-вторых - это не одно такое фото. Не одиноко оно, увы. И только в этой теме было еще одно похожее. А вообще - таких масса.
Летучая я написал(а):
Кеп, может, вы пойдёте доказывать Бобу Бафферту, что он за столько лет не научился работать с чкв и лох педальный?
А зачем? Если он признает очевидное - так мне оно и так ясно... лететь за этим через пару океанов? :shock: ; а если не признает, а начнет рассказывать сказки - о чем с ним после этого говорить и зачем ему что-то доказывать? Читайте Гиппиус. :roll:
 
Летучая я написал(а):
Хочется написать что-нибудь гадкое. :twisted: А что происходит, когда любимая лошадка надоела чв,и чв захотел другую?
Что это говорит о таком ЧВ? Да ничего хорошего. А лошадь жаль.
 
Ну и что, у всех чистокровная кобыла трёх лет на ипподромной дорожке
Cap написал(а):
в состоянии мягко принимать повод и быть в нем в любой ситуации
? :roll: Кеп, у вас да? :roll:
Что это говорит о таком ЧВ? Да ничего хорошего. А лошадь жаль.
а если она попадёт в лУчшие условия? А если чв сам поймёт, что нужно ей другим заниматься, тем, что он ей предоставить не может? Например, отправит её в конный завод крыть или быть маткой. Или учить испанский шаг и всяческие курбеты под оптным всадником. Что вообще плохого в том, что одну продали лошадь, а другую купили? Это же не хомячок и не собачка. :?
ПС. Одна загвоздка, Кеп. Бафферт уважаемый человек и зарабатывает миллионы. а вы такой умный и такой бедный. :lol:
 
Летучая я написал(а):
ПС. Одна загвоздка, Кеп. Бафферт уважаемый человек и зарабатывает миллионы. а вы такой умный и такой бедный. :lol:
Никакой загвоздки: по сравнению (например) с героиновыми или оружейными баронами Бафферт и все иже с ним - нищие оборванцы. Недостойные поэтому ни малейшего уважения.:lol:
И что теперь? Сделаем соответствующие выводы и применим их на практике? :lol:
 
Некрректное сравнение. Бафферт легальный человек. :D Которому привозят лошадей в тренинг арабские принцы. :D А вам привозят? В тренинг?
И таки не услышала ответа на вопрос:
Летучая я написал(а):
Ну и что, у всех чистокровная кобыла трёх лет на ипподромной дорожке
Cap писал(а):
в состоянии мягко принимать повод и быть в нем в любой ситуации
:roll:
 
Летучая я написал(а):
Ну и что, у всех чистокровная кобыла трёх лет на ипподромной дорожке
Cap написал(а):
в состоянии мягко принимать повод и быть в нем в любой ситуации
? :roll: Кеп, у вас да? :roll:
Что это говорит о таком ЧВ? Да ничего хорошего. А лошадь жаль.
а если она попадёт в лУчшие условия? А если чв сам поймёт, что нужно ей другим заниматься, тем, что он ей предоставить не может.
Иногда нет выбора. Когда все варианты испробованы и это ед. выход. Просто, "надоела" - это немного не то. Надеятся, что животному там будет лучше, это просто отмазка для себя. Если я беру животное, то для меня - это прежде всего животное, и лишь потом, спортивный снаряд. Я всегда беру животное навсегда, включая детство и старость.
 
Сверху