Чудо-юдо энд Ко :)

[B-veter]

Юль, ага, я видела его. Но тут еще ж задачи, мне ничего про-воспалительного не надо добавлять (как минимум, сознательно я это делать не буду). С Додсоном мы обсуждали состав масла в этой ойл, и решили, что да, не под мои задачи.
Да-да, я как раз про гладкую. Что не релаксирует, а наоборот стимулирует сокращения. Кстати, наверное, надо себе тоже добавить в список "валяется, кончает срок годности и выкидывается". У меня ничего с таким действием нет.
Зондом там не пихали, там через него в сухое лили воду... Оно вроде как намокло и проглотилось потом (то есть никто не "пробивал" им, а наливали через него, но вроде как раз опустить зонд так, чтобы чтобы не ткнуть место закупорки, можно и без узи?).

Palna
Ирина, да, основное предположение как раз такое. Оттаяла наша левадка, пока не зазеленела, но они уже чего-то там ковыряют. Тут, конечно, минус территории((( Было б гектар 5+, было бы где ковыряться поудобнее. Было бы четверть гектара, не было бы в чем ковыряться. А гектар - неудобный размер, ковырять еще есть что, но это совсем не поле уже...Р
Рыжая донская морда - да кто его знает... Вроде не должен был, потому что у него дел больше всех остальных, он в основном занят тем, что всем предлагает играть. То есть чисто по времени вроде как раз не особо много жрет-то. Но, долго ли умеючи))) Когда ему очень надо, у него скорости заглатывания пищи какие-то космические...
Особенно он тут оценил куркуму))) У меня старшие кони зимой - весной едят кашу с ней (типа натуральной подкормки). Прошлый год что-то не покупали, а в этом купили, ну и делаю кашу с куркумой. Первый раз Гуля удивился. Второй обрадовался. А потом стал на эту кашу кидаться так, как будто его ничем больше не кормят и не собираются, всасывать ее стал с космической скоростью, причем скорость нарастала с нарастанием дозировки куркумы. (Я до ложки на лошадь пару недель довожу). Видимо, ему понравился сам вкус... Каша-то все та же. Ну и свой обычный ужин он сильно спокойнее ест.
(Хи, впрочем, я сама люблю такого рода пряности, так что где-то его понимаю, куркума как раз свежего совсем помола, пахнет офигительно вкусно. Остальные кони как-то ровно к ней, и первые разы делают лица, мол, чего за фигню положили, и вообще большой радости не проявляют. А Гуля прям с первого раза очень заинтересованно все это дело вынюхивал, и похоже оценил).

 

[not2touch]

И каждый раз это было именно от недоразмоченной свеклы, которая выглядела как размочена. У меня для него всегда дома в аптечке есть полный набор спасения от закупорки, потому что все время боюсь, мало ли что.

Юль, то есть под набором ты подразумеваешь именно лекарственные препараты или все ж что-то для промывания? Как буквально с неделю назад пережившему эту проблему владельцу очень актуально. Ну и учитывая, что это уже второй эпизод с ним, в первый раз правда часа через 1,5 самостоятельно проскочило, видимо тоже есть какая-то изначальная склонность. К сожалению ни спазмолитики, ни ксила не помогли, через 12 часов пришлось промывать. Про окситоцин я тоже думала ширнуть, но не рискнула, может конечно он бы и помог, но кто уж теперь знает. Хотя в отличии от прошлого эпизода, когда проскочило-таки, товарищ как раз не убивался, а стоял все время тихо-мирно с опущенной головой, выпуская слюни через нос. И конечно теперь навечно он без жома жить будет. Причем в прошлый раз да закупорился откровенно с малым количеством воды в каше, так что даже отруби были суховаты, то в этот раз были небольшие комочки, но размером может с горох максимум и не прям, чтобы сухие. Видать тоже какая-то склонность. Вет, что нас промывала предположила какие-то изменения в стенке пищевода.

При этом двое других моих коней одно время и втмку и жмыхи (жом не пробывала) ели в сухом виде и никому даже в голову не приходилось давиться.

А у тебя у Гоблина от чего вообще возникала закупорка, всегда от свеклы или что-то еще было?

 

[Palna]

Особенно он тут оценил куркуму))) ... Остальные кони как-то ровно к ней, и первые разы делают лица, мол, чего за фигню положили, и вообще большой радости не проявляют. А Гуля прям с первого раза

Куркума - это ж пряность с Востока.
А из Ваших коней Гуля - самый восточный.
Вкусовые предпочтения на генетическом уровне

 

[B-veter]

Вика, ого, вас тоже промывали? А ты видела, как это технически делается, мне как-то на моменте "вставили зонд, не доводя его до места закупорки" отказывает мозг понять, как туда воду еще заливать. Хотя, видела еще специальные насосы, для закачки всего в зонд, наверное, таким как раз можно. А вот если один зонд и насоса нет, я даже не знаю, как...
Брррр, сочувствую, бедное животное

Ирина, наверное Он кстати и вообще очень восточный, такая ярко-выраженная, мне кажется, восточная породность в нем есть. (Ну, или может это на фоне других так кажется, но вроде и дончаки не все настолько ... как бы это выразить то... В общем, мне кажется, и дончаки есть попроще внешним видом, менее выраженно породные).

Меж тем восточное животное ттт получше, но пока не хорошо Пузо чистить дает, а нажимать на него больно. Поглядела еще раз анатомию, конкретное место слепой кишки реагирует... И ведь что странно, идет она там себе ровненько, без изгибов, сужений и прочих предрасполагающих к проблемам анатомических особенностей. С чего бы именно там. Не выше и не ниже.
В общем, еще пока побудет немного подушечкой для иголок, и через пару дней будем посмотреть... Кстати, подушечкой он пока служит для папаверина, для меня некоторая новость, я думала, что разница с ношпой никакая, а она, оказывается, бывает. В смысле, немного разные механизмы действия дают такое, что конкретные организмы при конкретных проблемах могут отзываться на папаверин лучше (или хуже), чем на дротаверин. И тогда не все равно, что колоть, а лучше колоть что-то конкретное.
Правда, хорошо, что чистить дает, ну и да, это видимо тот случай, когда несанкционированный подъем в галоп вызывает мысль не "да твайумать рысью, куда летим?", а "урааааааа!". Сделали аж два по полторы минуты рыси Уработали бедняжечку. Бегал в обе стороны ровно, не жался.

Остальные в общем без изменений, хотя после длительного ощупывания Олика на предмет, насколько жесткое у него пузо, он решил, что это был хороший массаж, и перильстатику в толстом кишечнике я стала слышать, стоя рядом
Чапа тоже газы газы, Вог все так же напоминает шарик.
Так что я чуть умерила свои сожаления на тему количества денег, которые были сегодня оставлены в аптеках, пущай все жрут лечебные дозировки, ну его нафик.
Чапец, кажется, закончил линять. А Машка начал.
Чапа на тему, видимо, что плоховато дышится, снова провесил себе пузо и напоминает беременного бегемота. Причем тройней. Причем на последнем месяце. И двигать его быстрее активного шага или очень тюлюпистой рыськи страшновато, он уже на шагу сегодня ноздри дул. В идеале, его бы шагать подолгу. Понять бы, как это устроить.
Ромашка подбил глаз! Только вот его глаза не хватало для полного счастья! Слегка слезится, и покраснели слизистые, отек и щурит. А я нервно звоню ветам с тупейшим вопросом, что ну ведь правда же диагноз конъюктивит, это прям сильно сильно более часто встречающийся диагноз, чем увеит. Это называется - довели
Машка отдельно отличился желанием делать жирафа, я прям очень оценила, что Олик маленькая креветка, когда пробовала капать Машку сегодня. Машка капаться отказался, и тихонько задирал чайник, беззлобно так. А дальше мне блин только с табуретки! Я даже капли рядом с глазом оставить не могу, потому как, извините, но так высоко я могу вытянуть только какую-то одну руку.... В общем, играли в игру "ослик" мы очень долго. А учитывая, что играли мы в нее четыре раза... То прям вот ОЧЕНЬ долго. Приехав домой, обнаружила огромную полосу красной кожи на руке, и болит сильно. Думала, чего бы это, не сразу поняла, что а вот этой частью руки я как раз давила на ремень недоуздка. Стерла кожу основательно.
Пожаааааааааааааалуйста, пусть его глаз просто пройдет. Без дальнейших выяснений.
Ну и старшие кони бегать не хотели. Но погода и правда ой, внезапно тепло и дождь и влажность сразу... Чапа плохо дышит, остальные просто видно, что тяжковато бегать, как обычно. Поэтому поизображали тюлюп рысью и хватит. Тем более, что я тоже бегать не хотела))) Почему-то мне тоже душно.
И только Олик как обычно бодр, носится как ... как... как... Вот не буду использовать это неприличное слово. Зато полкруга пробежал шеей вниз. Но, конечно, его опускание шеи это ппц - прям ощущение, что лошадь очень шустро куда-то крадется в полуприседе. На галопе выходит сильно лучше. Ну да ладно, я так считаю, что хоть какое разнообразие из позы "олень рогатый" это уже хорошо! А то он так красиво выгибал шею, что аж кадык себе образовывал.

 

[Bettel]

Анько, я тебе клянусь, их всех надо в прокат сдать, у них сильно много сил себе что-нибудь подбивать . А хорошо уставшая лошадь, только стоит и жрет, жрет и стоит, ну может ляжет еще взремнуть.

А если серьезно, надеюсь Машкин глаз пройдет быстро-быстро. Вот прямо к завтрашнему утру.

 

[B-veter]

Я вот понятия не имею, что с ним В пн мне показалось, что он его очень слегка подщуривал. Мы с врачом смотрели, все чисто, все спокойно, но мне все равно казалось, что щурит. А сегодня уже прям очевидно щурил. Вроде внутри не видно ничего, совсем ничего... Что могло бы такое вызывать. И в понедельник тоже ничего не было видно, ни в глазу, ни вокруг глаза. (Впрочем, благодаря Олику я теперь могу выбирать базовые безопасные капли для глаз, да. Поэтому Машка лечится пока тем же, чем я недопустимым само-назначением вылечивала свой недавний странный конъюктивит, который тоже начался на ровном месте и непойми с чего, вялотекуще побыл и на третий день капания со мной попрощался).

Да, да, да, в прокат!!!!!!!! Табуретка прилагается))))))

А вот кстати чего я одна наслаждаюсь, я считаю. Глядите ка, какая красота! Даже мне, начисто лишенной пространственного мышления... Оно помогает))))

(Там еще лошадка внизу, я как особо одаренный ее не заметила, пока мне добрые люди в нее пальцем не ткнули).

 

[not2touch]

Вика, ого, вас тоже промывали? А ты видела, как это технически делается, мне как-то на моменте "вставили зонд, не доводя его до места закупорки" отказывает мозг понять, как туда воду еще заливать. Хотя, видела еще специальные насосы, для закачки всего в зонд, наверное, таким как раз можно. А вот если один зонд и насоса нет, я даже не знаю, как...

Да, видела, и даже непосредственно принимала участие. Сначала даже были попытки сделать импровизированный зонд из шланга подходящего размера по предложению местного "специалиста", который сам никуда ехать не хотел, а меня упорно заверял по телефону, что закупорки пищевода у лошади быть не может, это не крс, они хорошо жуют. Это скорее всего временная аспирация верхних дыхательных путей. Мол проверьте шлангом, если см на 70 зайдет, то точно не в пищеводе дело. Ну я попробовала, как в последствии выяснилось не факт даже, что в пищевод я попадала, а не в трахею. А потом шланг упираясь в комок вообще-то легко гнется и идет обратно, то есть теоретически можно хоть 1,5 метра засунуть, а все равно ничего это не значит, что там якобы закупорки нет. В общем, когда товарищ мне начала рассказывать во время очередного моего звонка ему в попытках уточнить, сколько ждать-то пока его отпустит аспирация, он же уже часов 9 не ест вообще-то, а он мне в ответ заявил, что лучше овса для лошади корма не придумали, зачем вы всей этой фигней кормите - я с ним попрощалась.

Конечно не стоило столько времени ждать, но меня сильно тормозил прошлый наш случай, когда я начала тревогу бить сразу, а оно взяло и проскочило. Я уже и до этого конечно вызванивала различных ветов на предмет возможности приехать или с вопросами, что можно сделать самой, но к сожалению, все не в нашу пользу было. Удалось Валентину из Максимы выцепить уже практически в ночи, которая была в Бронницах на тот момент, но у нее как раз насоса с собой не было, только зонд, и мы в четвером занимались шаманством с игрой в уровни то опуская, то поднимая голову коня и шланг, чтобы затолкать большим шприцом хоть сколько-то воды, безуспешно. Через первые полчаса она даже сказала, что, вероятнее всего, ничего не выйдет и нужно везти в клинику, промывать с насосом и эндоскопом. Но лед тронулся, когда мы начали вазелиновое масло упихивать и буквально по крохам в течение последующих нескольких часов удалось что-то оттуда вымыть, по крайне мере вода и масло стали куда-то просачиваться. Ну так по замеру длины шланга нам удалось таки см на 20-30 подвинуть комок ниже, видимо дальше оно до утра все ж само прошло дальше, т.к. конь смог начать есть мягкую пищу и слюни перестали из носа течь.

В общем крайне неприятная штука конечно, а самое главное, если вовремя не протолкнуть из-за голодовки и все остальное может начать методично накрываться.

 

[Rainbow_iron]

если верхний слой земли оттаивает, и трава выдирается с землей на корнях, то еще хуже, еще опаснее

вот да. на конюшне тоже всегда это волнительное время. и ведь погода прекрасная, и никаких насекомых еще, и кони домой не хотят. но из-за такой травы приходится сокращать время выгула. а сено они не жрут сами уже нормально, ходят и маниакально выковыривают вот такую траву. а сено рядом лежит.

делаю кашу с куркумой.

куркуму наши тоже обожают!

надеюсь Машкин глаз пройдет быстро-быстро

присоединяюсь!!!

Глядите ка, какая красота!

такие ролики меня всегда доводят до нервного срыва. насколько всё сложно!

 

[Гоблинёнок]

Ну вот самое-самое опасное - это как раз проталкивание комка вниз по пищеводу. Я думаю, вам крупно повезло, что он проскочил, не повредив сам пищевод. Просто за столько часов там отекает все на свете, хотя на самом деле почти сразу отекает, и поэтому любое проталкивание чревато прободением пищевода и тогда привет.
Поэтому сразу колят декс, чтобы не допустить там вот этого всего. Ну вот размывать видимо в крайних случаях, хорошо если есть эндоскоп.
Хотя конечно то, какие вам советы по телефону давали - это вообще за гранью. Вот сколько раз убеждаюсь, что владелец должен быть настолько грамотным, насколько нужно, чтоб отсекать таких советчиков на взлете.
Я на одной конюшне наблюдала вообще экстрим - там конь вот также подавился и его целый день гоняли галопом (авось проскочит) а в промежутках пытались протолкнуть комок, запихивая поливочный (внимание, армированный!!) шланг. Через рот!!! Короче как тот конь не сдох я не знаю. Только ночью наконец приехал нормальный вет, который сказал, что хватит пихать шланги.
Вообще в особо тяжелых случаях даже вскрывают и режут снаружи. Но это только если оно застряло в зоне доступа..
У меня Гоблин давился свеклой. Вот этими как раз не полностью размякшими гранулами. В аптечке у меня для него лежат все препараты, потому что самое главное, это просто вот мгновенно обколоть и седировать. А зонд тоже есть, но он как бы для другого, потому что если уж закупорка за два часа не рассосалась, надо звать кого-то с эндоскопом..

 

[B-veter]

Ох, Вика, ужас какой! То есть заливали, получается, просто уровнем, из серии, а дальше взяли в руки зонд и вперед на табуретку. Заливали шприцом? Двадцаткой что ли? Или есть на 100, кстати! У меня валяются шприцы на 100 мл.
Кстати, попал шланг в трахею или пищевод, можно проверить уже в шее - пальцами, стенки трахеи и стенки пищевода, они очень разные стенки, в трахее он не нащупывается почти (говорят, я не щупала, т.к. в трахею лошади ттт никто не попадал). Но вот щупала трахею для уколов в трахею, да, там совсем не такая стенка. А в пищеводе прям руками ощущаешь, как он вошел в гладкую тонкую мягкую мышечную трубку. (Ну и еще говорили слушать, что слышно в нем, и запах проверять - но лично мне щупать показалось самой простой проверкой).

А еще, кстати, народ, я тут видела прекрасное - шприцы на 40! Даже не думала, что такое бывает. Шприцы на 100 это уже точно такая здоровенная дурища, что не шприц, а насос скорее - ну там рот промыть, может еще чего, колоть из него точно ничего не будешь. А я видела шприцы на 40, по виду почти самые обычные, как на 20, но просто больше емкость. И стоимость примерно тоже недорогая, говорят, ну, дороже двадцатки, но не космически. И я так поняла, что обычные иглы туда спокойно садятся. Я прям впечатлилась и теперь хочу, это ж как удобно, возможность сразу с 40 у шеи стоять, ничего не вытыкать-втыкать, не отсоединять-присоединять. Особенно когда лошадь не вот прям прекрасно стоит, а ты в одно лицо и подать удобно некому. Ну и с учетом, что нам вот например много что и так рекомендуют мешать в шприце, например, ношпу с анальгином, не чистую вводить, папаверин с дибазолом мешали, ну и т.п. Плюс масса медикаментов, которые изначально в количестве больше 20тки на лошадь, какойнить тиосульфат или там эмицидин. И прыгаешь ты, два шприца того, два шприца этого... А тут 40. Вещь! Но я пока теоретик, только глазками видела, а где купить еще не нарыла.

Юля, ну как же сложно, ты погляди какой чудесный ролик! Я его прям обожаю. Потому что мне кажется, самое понятное из того, что я видела на тему "пойми, как оно идет". (Хихи, ты вот для сравнения попробуй это все восстановить по двухмерным рисункам разных плоскостей). А тут настолько наглядно, прям вот раз-раз-раз, туда-сюда, и лошадка снизу показывает, в какой части и с какой стороны лошадки это все размещается... Прям кто сделал ролик, тот я считаю гениальный человек в деле образования людей вроде меня. (Его как раз на Коваче показывали, я подумала, что а вдруг в ютубе лежит, и решила поискать. И ведь лежит!!!).

Юля (Гоблин), в первом случае мне говорили, что лили туда воду без проталкивания физически, просто лили. Так, наверное, безопасно должно быть? Что не пролилось, то вылилось через тот же зонд наружу?
А толкать, я так понимаю, нигде ничего никогда просто так не надо. А вот интересно, массаж пищевода безопасен ли. К сожалению, как раз тот день, где это было, мне пришлось по работе быть на другой конференции У меня, наверное, мысль бы пошла в сторону, а что, если седация и декс и миорелаксанты и влить сверху воды, если сухое, и попробовать очень аккуратно помассировать, если оно в том месте, куда можно дотянуться. По идее, если закупорке не много часов, стенки пищевода должны быть достаточно эластичными. Если дать тому же дексу подействовать... Хотя, нам тут проще, можно пробовать дозвониться оперирующим хирургам из клиник, что уже решает очень много проблем. Я в итоге пришла к выводу, что лучше по заочным инструкциям человека, кому доверяешь по этому диагнозу, чем очно, но непойми кем с представлениями о лошади уровня полувековой давности и убежденностью в собственной высочайшей квалификации.
У нас тут недавно был печальный случай, в силу обстоятельств лошадь с повышенным газообразованием лечили в том числе спусканием газа из большой ободочной кишки, ну, с предсказанными тем же Ковачем последствиями, к сожалению... Я вот тоже, случаев колик к сожалению много, но понимаю, что в одном случае была врачебная ошибка, и мне очень повезло, что именно в том случае все обошлось хорошо и спокойно. Точнее, я понимаю, что в большинстве случаев подобное обходится без последствий, иначе бы такая практика не существовала и не использовалась, но как бы даже невысокая вероятность, что в результате угробится лошадь, которую иначе можно было пробовать спасти, кмк, все же врачебная ошибка. По крайней мере, до тех пор, пока владельцу не предоставили информацию и выбор. В духе - мы можем сделать это на месте, риски такие-то, можем сделать это, и отвезти в клинику, риски такие то. И дальше владелец уже дает отмашку, мол, денег на клинику нет, или тут вылечим, или упс, так что делайте. А просто сразу делать на месте то, что на месте не делается... Ну неправильно это. Тем более, зная тогда то, что я сейчас знаю, я бы точно в клинику бежала бегом в той ситуации. Мне этих рисков не хотелось. Как раз после того случая я удалилась читать литературу, и Ковачевскую книгу, и уже из книги понятно было, где было решено с очень высокими рисками... Но только сходив на семинар, до меня как-то окончательно дошло, насколько они были высокими и насколько тогда все было страшно.

Вообще, это ужасно, мне кажется. Буквально вчера в ночи обсуждали. Что вот ну нет такого, чтобы ты просто выключил голову, дал денег человеку с регалиями (например, диплом) и опытом (например, знаешь, что пять лет работал). И на этом сидишь на попе ровно и уверен, что сделают все как надо, ну или как минимум скажут, как надо, а сделают по твоим финансовым возможностям. И вот такая хрень во всем!!! Четырех из пяти ковалей нельзя пускать к ногам лошади. Очень выборочно надо решать, кому вести то или иное заболевание. Я даже не знаю, какое количество из 10 "тренеров" и "берейторов" можно посадить на лошадь, мне кажется, процент нормальных еще ниже, чем для ковалей и ветов... Ну и вообще все очень выборочно. Это ужасно. Потому что это автоматически означает, что первые лет ... Хм. Ну вот у меня вышло, получается, семь с лишним? И еще не до конца, надо сказать, то есть будем считать десять. Ты просто учишься понимать, как тебе воспринимать те или иные действия специалистов, а точнее, как тебе лично отличить действительно профессионала от весьма опасно неквалифицированного человека. И кого слушать, а кого слать лесом. А первые десять лет ты методично гробишь лошадь. Лечишь не у тех людей, делаешь ноги не у тех людей, пилишь зубы не у тех людей, обслуживаешь не у тех людей или по рекомендациям не тех людей. И набиваешь лошадью шишки. Потому как где-то, наверняка, повезет. Но явно не везде. А где не повезло, там шишки. Хорошо, если не фатальные! И вот ну лично мне это обиднее всего. Одно дело, когда не можешь. Я много чего полезного, например, не могу по финансам или времени. Да, понимаешь, что вот в этом ты поступал неправильно, а я так и поступаю, но возможности были вот такие, иначе никак. Как-то мне это проще пережить, ну не всем лошадям везет попасть к рокфеллерам. Что уж сделать. А вот когда ты мог, мог нормально. Если б знал. Если б сказали. Если б ты не был таким идиотом. Это как-то особенно грустно. Что были все возможности. А вышла очередная жопа.
Я прям умираю хочу систему качественной сертификации. Чтоб проверил бумажку и уверен, что сделают или хорошо, или отлично. И голова не болит.

 

[Sara]

Я думаю, это часть жизни, часть случайностей, таких же, как падающий на голову кирпич. Я только так к этому могу относиться, что вот случайно случился вот такой Упс. А иначе как жить то?

 

[not2touch]

Ну вот самое-самое опасное - это как раз проталкивание комка вниз по пищеводу. Я думаю, вам крупно повезло, что он проскочил, не повредив сам пищевод. Просто за столько часов там отекает все на свете, хотя на самом деле почти сразу отекает, и поэтому любое проталкивание чревато прободением пищевода и тогда привет.

Юля, но промывал нас в итоге весьма грамотный специалист. И никто само собой комок не толкал, а именно что туда заливали постепенно воду и вымывали его оттуда на коне обколотом всем чем только уже можно для расслабления пищевода (ксила+декс+флюниксин). Просто полной проходимости нам не удалось во время промывания добиться, закончили на том, что залили напоследок еще вазелинового масла, прокапали демексид и стали ждать утра, когда отойдет. И видимо это все помогло-таки размочить комок и дать пройти ему дальше самостоятельно.

Вот сколько раз убеждаюсь, что владелец должен быть настолько грамотным, насколько нужно, чтоб отсекать таких советчиков на взлете.

Ну а предусмотреть и быть грамотным специалистом по всему, что касается лошади, это, наверное, если только самому получать ветеринарное образование - и то, кстати, не факт, что поможет, т.к. никогда не угадаешь, с какой именно ситуацией придется столкнуться, и что именно бред, а что дельный совет. А бывает еще круче, когда один и тот же специалист по одному вопросу дает достаточно вразумительные объяснения, а по другому откровенный бред несет. И вот куда и как его надо отсекать? В общем - знал бы где соломки постелить...

Насчет горе-специалиста, ну я ему позвонила в этот раз, потому что уж не знаю как, но в прошлый раз его советы как раз помогли причем даже без медикаментов практически - он посоветовал тогда как раз делать вокруг пищевода массаж. Правда, в тот раз он не пытался меня убедить, что закупорки у коней не бывает. Не знаю, что у него там за год поменялось в концепции. А может конечно и не это помогло тогда вовсе, а просто чудо, однако предыдущий опыт взаимодействия и сбил изначально с толку, чтобы как-то всерьез выслушивать советы и предположения. Ну и это был единственный ближайший варианта - до нас ехать-то прилично приличным московским ветами, не прям чтобы быстро, тем более по пробкам накануне 8 марта.

Ну и насчет советов и проб что-то там проверить, я это делала исключительно в диагностических целях, до этого изучив цать мануалов, пусть и в сети, на тему того, как ставят зонд. Как показало дальнейшее промывание, изучила нормально, вводила также. Ну и вроде не страдаю синдромом обезьяны с гранатой, если в чем-то совсем не уверена, предпочту воздержаться. Ну и опять же...попытка проверить (именно проверить) произвольным зондом есть ли действительно закупорка и как глубоко, была уже на этапе, когда ни покой, ни обезболивание, ни седация - не помогли.

А вообще хорошо то, что хорошо кончается.

Ох, Вика, ужас какой! То есть заливали, получается, просто уровнем, из серии, а дальше взяли в руки зонд и вперед на табуретку. Заливали шприцом? Двадцаткой что ли? Или есть на 100, кстати! У меня валяются шприцы на 100 мл.
Кстати, попал шланг в трахею или пищевод, можно проверить уже в шее - пальцами, стенки трахеи и стенки пищевода, они очень разные стенки, в трахее он не нащупывается почти (говорят, я не щупала, т.к. в трахею лошади ттт никто не попадал). Но вот щупала трахею для уколов в трахею, да, там совсем не такая стенка. А в пищеводе прям руками ощущаешь, как он вошел в гладкую тонкую мягкую мышечную трубку. (Ну и еще говорили слушать, что слышно в нем, и запах проверять - но лично мне щупать показалось самой простой проверкой).

100ка была у врача с собой. Табуретки не было, но примерно так, один на цыпочки встает, другой на цыпочках льет, третий голову коня туды-сюда тягает, а я за водой теплой бегаю.

А что касается того, как ставить зонд - ну так я все примерно и делала, но даже вроде как убедившись по всем косвенным признакам, что в пищеводе, честно говоря, все равно не была до конца в этом уверена. Когда Валентина ставила, убедилась, что все так и делала. Просто меня попытки коня покашлять в какой-то момент смутили.

Насчет сомнений по специалистам - прям с языка сняла все.

 

[B-veter]

Кать, ну хз. Не, упс это случайность. Может, дурость кого-то левого. Вызвал врача, за деньги конкретно лошадь лечить, он сделал недопустимую манипуляцию, лошадь пала, ровно от тех причин, по которым эта манипуляция считается недопустимой... Это случайный упс? По мне, так ошибка. Случайный упс, не знаю, коваль рашпиль уронил, звон, уход с развязок, травма. Это вот случайный упс.

Вика, вот как-то так мне тоже рассказывали, что наливают воды в сухое, и дальше ему проще пройти уже... Зондом не проталкивают, а промачивают.
Как сейчас конь-то, восстановился, надеюсь, полностью? Это выходит, одна и та же лошадь два эпизода с разницей в год, одной и той же проблемы? Жуть какая, теперь наверное каждый день будешь подсознательно ожидать какой-то такой гадости от животины, кормить супами и хвататься за сердце при виде комочков...

И да, именно это и печалит, что невозможно знать все. Точнее, нет, тебя в итоге вынуждают на минимальном уровне разбираться во всем, это факт. Вот купил лошадь, и вперед, что тебе актуальнее, с того начал учиться. Освоил на минимальном уровне тему? Прекрасно! Переходи к следующей в списке. Чтобы снова обнаружить, сколько дофига не так ты делал. Причем, что самое смешное, когда ты уже более-менее понял, как что к чему в этой области... Куда смотреть - чего выбирать... Ты понимаешь, что а блин, задавая правильные вопросы правильным людям, ты мог прийти к этому решению прямо сразу! Прям вот условно пять лет назад ты мог! Но не срослось.
То есть как бы вот вроде ты и не должен быть грамотным, ну ты ж ЧВ, ты должен оплатить услуги квалифицированных людей... А получается, что должен то не должен, а вынужден...

 

[not2touch]

Как сейчас конь-то, восстановился, надеюсь, полностью? Это выходит, одна и та же лошадь два эпизода с разницей в год, одной и той же проблемы? Жуть какая, теперь наверное каждый день будешь подсознательно ожидать какой-то такой гадости от животины, кормить супами и хвататься за сердце при виде комочков...

Угу одна и та же. До него мне вообще напоминало это какой-то миф, что якобы лошадь может подавиться гранулами. Теперь будет питаться супом однозначно и никакой свеклы, даже стружкой замоченной не рискну теперь дать.

А год назад он был не один такой, от той плохо размоченной каши еще одна тоже тракененская рожа словила аналогичное, причем в более тяжелой форме по остроте проявлений и отпускало дольше, чем моего. Ну и вот эта достаточно быстрая победа (часа за 2-3 где-то) над недугом, аж с двумя лошадьми сразу, год назад, усыпила мою бдительность сейчас. Я до победного верила, что само проскочит, как тогда у обоих. К тому же если в прошлый раз конь всем видом показывал, что ему хреново - неистово валялся, то сейчас просто каша из носа текла и вытягивал губу, что опять же сложилось у меня в голове, как менее критичная ситуация, думала уколю сейчас, постоит, смочится слюнями комок и провалится.

В прошлый-то раз я сразу на уши встала, вызванивала ветов с мольбой приехать, и к нам уже даже были готовы ехать с зондом, но пока до аптеки сгоняла пополнить запасы медикаментов, и второго коня отпустило.

 

[Гоблинёнок]

И никто само собой комок не толкал, а именно что туда заливали постепенно воду и вымывали его оттуда на коне обколотом всем чем только уже можно для расслабления пищевода (ксила+декс+флюниксин).

Я наверное тебя не так поняла, показалось, что вы там пытались протолкнуть комок зондом. Так-то все правильно, если само не прошло уже за столько часов - самое наверное неразрушительное, это размывать. У них там за бугром специальные помпы для этого есть...

Ну а предусмотреть и быть грамотным специалистом по всему, что касается лошади, это, наверное, если только самому получать ветеринарное образование - и то, кстати, не факт, что поможет, т.к. никогда не угадаешь, с какой именно ситуацией придется столкнуться, и что именно бред, а что дельный совет.

Ну тут еще опыт... и свой печальный и чужой аналогично. Ну и просто смотреть по сторонам, что у кого случается, как себя вести в экстренных случаях - ведь именно в них мы можем запросто не дождаться помощи. Вот типа колик, закупорки, анафилаксии, итп..
То есть какие-то базовые вещи точно надо знать.

посоветовал тогда как раз делать вокруг пищевода массаж

Кстати да, я забыла, это ведь хороший совет. Действительно вполне можно пытаться мягко снаружи этот комок помассировать.

Ну и опять же...попытка проверить (именно проверить) произвольным зондом есть ли действительно закупорка и как глубоко, была уже на этапе, когда ни покой, ни обезболивание, ни седация - не помогли.

Ну вот тогда конечно нужен эндоскоп, чтобы понять что где...
Зонд в пищеводе вслепую это конечно стремновато, разве что от безысходности, когда ничего другого уже нет. Вообще зонд всегда травмирует пищевод, если даже разок запихнуть, пищевод же узкий. Есть даже такая фишка, что когда ты попадаешь в пищевод, то можно дунуть в зонд, чтобы потоком воздуха стенки пищевода раскрылись, и тогда продвигать дальше, и вот так пока не дойдешь до места. Ну и главное в трахею не попасть и не дай бог туда залить чего-нибудь. Но в принципе как ты и написала.. можно послушать дыхание. Понюхать характерный запах. Еще в трахею оно едет намного легче, чем в пищевод. Если туда подуть и это трахея, лошадь закашляется, это тоже знак..

 

[Nofaith]

40. Вещь! Но я пока теоретик, только глазками видела, а где купить еще не нарыла.

В ветснабах продаются, у нас на 50 мл.
За обсуждение спасибо. У меня раз такое было - быстро прошло само, слвбг. Терь буду знать, что такое.

 

[Sara]

Это случайный упс? По мне, так ошибка.

Ань, по мне - это ошибка для специалиста. А для меня - это случайный упс. Потому что только случайно я могу знать, что нельзя протыкать ободочную кишку, и совсем случайно - знать это ДО того как специалист предложит это сделать.
Просто счас попробовала это все на кардио-реанимацию переложить... Вот там же тоже могут вколоть что-то такое, что при данных обстоятельствах на самом деле никак нельзя. Или наоборот - не вколоть то, что надо... вовремя... или вообще не... А я при всем желании не смогу ни быстро, ни в течение всей жизни стать таким специалистом, чтобы самой в этом что-то понимать... А тем более, чтобы указывать... Поэтому да... сидишь и молишься...

 

[B-veter]

Юля, @Гоблинёнок
Совет подуть в зонд интересный! А почему он сильно травмирует? Сейчас же новые зонды, они такие прям гладенькие гладенькие и закругленные концом, по идее, если плавно двигать, оно не должно вводить. Вот старый зонд я видела, фактически, просто обрубленный кусок шланга, там да, легко могу представить, что просто ребром этим царапает. А вот эти гладкие круглые почему? Ведь пищевод уже расслаблен, и стенка у него хорошо растягивается ...

Nofaith Спасибо! Я планирую прикупить (но еще не спросила, где брать такое счастье).

Sara Ну это да. Твоя ошибка не то, что специалист сделал. А то, какого специалиста ты выбрал. И в этом плане хочется каких-то более работающих, что ли, стандартов? По людям в этом плане даже сравнивать смысла нет, слишком уж различаются все системы (банально от способа выбора специалиста и до доступности и степени регулирования и сложности т.п.). То есть, условно, вот список сертифицированных людей, они точно не допустят вот таких вот грубых ошибок. И ты выбрал из списка, и ты уверен. (А если вдруг именно на твоей лошади у человека случается затмение мозга, и он мгновенно лишается своей сертификации за этот случай - то да, как раз для тебя упс, ничто не предвещало). Как-то вот так работающей системы хочется. Чтобы умные люди оценили и сказали, вот это вот гарантия качества (никто не волшебник, но качества определенного уровня).
Ну и. Видимо я окончательно стала циником. Нет, это все же моя ошибка. Что бы ни делали с моими животными, это в итоге моя ошибка. Потому что моя окончательная отмашка, мои последствия, полностью моя ответственность. В том числе, если это делается не моими руками. И оторванные горе-берейтором ноги, это моя ошибка, и не то вколотое тогда лекарство, это моя ошибка, и очень спорная расчистка ковалем, это тоже моя ошибка (хотя я ногу в руки не брала тогда даже близко и не прикасалась). В общем, даже сломавшаяся поилка, это моя ошибка, потому что это все в итоге я могла предвидеть \ поменять \ подумать \ проверить. Я что-то настолько не вижу никаких уверенных ориентиров вокруг. Кроме мнения ряда конкретных людей по конкретным вопросам (и то, после немаленького времени, которое понадобилось, чтобы понять, что именно этим людям я могу доверять). Что это все - моя ошибка.
В этом плане забавно было начинать читать тему про он-лайн тренерство. С высказываниями, что мол а как же ответственность. Потому что вот там-то я и отметила, что, оказывается, мне бы в голову не пришло, что хоть какой-то тренер несет хоть какую-то ответственность хоть за что-то, что он делает. Поэтому какая разница, он лайн или не он лайн, он все равно никак не отвечает по факту. В общем, какое-то такое ощущение. Что никто ни за что не отвечает.
Хехе, пессимизм уровень Бог, я щщитаю?

 

[Sara]

Твоя ошибка не то, что специалист сделал. А то, какого специалиста ты выбрал.

Да вот нет! Не согласна. Потому что если нет информированного выбора, то... как сказать... вины в этом твоей нет. Т.е. ты можешь это называть ошибкой, но это не умысел и не халатность. А значит, "ненаказуемо". Потому что ты при всем желании никогда не сможешь делать информированный выбор во всем. А последствия, конечно, твои... ну дык и когда кирпич на голову падает, они тоже твои )

 

[B-veter]

Это точно! Вот от тогдашнего вспархивания на лед ласточкой они блин до сих пор мои Пока так и не пристегнулась до конца нога на место