Можно ли назвать это сбором?

Iriska написал(а):
Вы считаете, что лошадь, уравновешенная на заду, должна бегать на задних ногах?

Нет, я считаю что на рыси диагональные ноги должны приземляться и подниматься одновременно. Если только одна нога на земле, это уже не рысь, а что-то другое.


В первый раз я ошибочно написала автора цитаты зорро, теперь поправила на Iriska
 
Мне кажется вопрос Iriska закономерен. На фотографиях представлен рабочий момент Мастера, который между прочим готовит всадников уровня чемпионата мира и олимпийский игр, при этом прошедший классическую школу. Может быть Hellena тоже профессионал высокой квалификации, очень тогда интересно было бы узнать подробности подготовки лошадей (это я без сарказма говорю, чесслово!). Просто сами понимаете, непонятно от кого тоже не хочется слушать и внимать. А то на моей памяти уже была история, когда некто критиковал работу КМС по выездке, которая готовит лошадей на СП, а по факту оказалось что это просто некий юный программист прикалывался.
Зорро, а Iriska не шифруется, она уже выкладывала свои фотографии. Она конечно же не Мастер уровня Коттаса и Хойоса (надеюсь я правильно написала произношение его фамилии), но она действительно хороший думающий всадник, я в этом лично убедилась прошлым летом.
 
зорро написал(а):
А позвольте и мне спросить вас о том же:каой у вас разряд,в каких соревнованиях вы,вообще,участвовали и сколько лошадей заездили,до какого уровня?
И не только выездковых,а вестерновских тоже?
А то прям смех читать всю эту туфту.
На каждое слово моей туфты я могу привести список цитат не самых последних в мире конного спорта людей.
Поэтому смеяться можете сколько угодно, главное, чтобы рано или поздно разобрались, что молодой лошади надо спину и поясницу освобождать при движении и что движения в заднем равновесии с опущенной до земли головой не бывает :wink:

Разряд у меня был по конкуру, когда выступала. "Заездила", если можно так выразится, одну лошадь. Из табуна и до уровня любительских езд. Потянет по здоровью - полезем выше. Но лезть уже буду не одна.
Мне повезло тренироваться у очень серьезных и грамотных людей, один из которых был многократным Чемпионом СССР по троеборью, а сейчас является замечательным тренером и берейтором как по выездке, так и по конкуру.
Поэтому определить по фотографии, как движется лошадь на шагу, рыси и на галопе я могу. Как может абсолютно любой зрячий и хоть немного работающий лошадей человек.

При этом я никак (вы могли это заметить) не комментирую элементы, с которыми либо не знакома визуально, либо которые сама не делала - мне и в голову не придет рассуждать о недостатках управления на слайд-стопе, например... :shock:
Или давать советы о работе лошади в каттинге...

JS, спасибо за поддержку :)
 
Lyonea написал(а):
Нет, я считаю что на рыси диагональные ноги должны приземляться и подниматься одновременно. Если только одна нога на земле, это уже не рысь, а что-то другое.
Все правильно, на "простой" рыси так и должно быть.
Но рысь прибавленная - движение, которое было созданно искусственно. В природе лошади так не бегают. Оно физически не может быть выполненно по-другому: лошади надо и вперед активно толкаться, и плечо раскрыть, и ногу распрямить... И не упасть. Почему лошади в галоп сбиваются на прибавке? потому что теряют равновесие... :(
 
Iriska написал(а):
Lyonea написал(а):
Нет, я считаю что на рыси диагональные ноги должны приземляться и подниматься одновременно. Если только одна нога на земле, это уже не рысь, а что-то другое.
Все правильно, на "простой" рыси так и должно быть.
Но рысь прибавленная - движение, которое было созданно искусственно. В природе лошади так не бегают. Оно физически не может быть выполненно по-другому: лошади надо и вперед активно толкаться, и плечо раскрыть, и ногу распрямить... И не упасть. Почему лошади в галоп сбиваются на прибавке? потому что теряют равновесие... :(

что ни пост - то просто откровение какое-то :D

А вам известно, уважаемая Ириска, что все искуственные аллюры из программы подготовки и соревнований по спортивной выездке исключены давным-давно. оставлены только натуральные природные движения.

А чем лошади в природе бегают? Посмотрите как бегает нормальная здоровая веселая лошадь на свободе.
У спортивной выездки диагональные ноги приземляются не одновременно, просто потому, что элемент неправильно выполняется. При этом чаще всего башка как была скрючена на сокращенной рыси, так и во время так наз. прибавленной остается в том же положении. При этом лошадь высоко машет передними ногами, но должного продвижения вперед - нет. Смотришь на такую рысь и ждешь, когда же оно прости-господи диагональ то доедет?

на любом виде рыси передняя и задняя ноги должны быть параллельны. Тогда они будут приземляться и отрываться одновременно. Это и есть критерий правильного выполнения упражнения.
 
А чем лошади в природе бегают? Посмотрите как бегает нормальная здоровая веселая лошадь на свободе.
Только прибавленой рысью и бегают :) , спасибо, рассмешили.
 
Про свою квалификацию... Смысла нет здесь про нее писать.
Корочка важна только тем людям, кто не может распознать работу человека на лошади.

"Всадник наклонился вперед, освободив лошади зад и поясницу, чтобы сделать движение задних ног более высоким и активным."

Глупое изобретение спортивной выездки.
Для того чтобы движение задних ног было более высоким и активным, зад лошади нужно не облегчать, а наоборот накачивать максимальной загрузкой.
В испанской традиции есть прием, когда на крупе лошади сидит девушка. На праздниках - это красивый элемент традиции. А в тренировочные дни - это дополнительный вес для максимальной накачки зада лошади. Не удивительно, что испанские кони без особого труда практически постоянно под всадником ходят в сборе.

"Напряжение шлюса и спины необходимо для сокращения - в выездке лошади сокращаются не от натяжения повода, как вы пишите, а от воздействия пояснично-крестцового отдела, шенкеля и колена."

По поводу повода - промолчу. Каждый видит то, что он хочет видеть.
Для особо любопытных:
http://www.youtube.com/embed/MPJGEzI3 ... re=related
А по поводу напряжения спины, шлюса и колена - это видимо нужно для того, чтобы окончательно потерять всякий контакт с седлом и лошадью. И прыгать на ней в точности как Анке...
Флаг в руки!

"О изломе запястья мне объясняли, что воздействие такой руки мягче, чем прямой. Также как посадка со слегка ссутуленными плечами мягче ровной посадки. Как только лошадь начинает идти в повод и не зажимать спину, человек распрямляет плечи и распрямляет запястье. Но не раньше. Главное, чтобы лошадь шла. Красота и картинность посадки всегда вторична."

Про излом.
Воздействие руки макимально мягко, когда все мышцы руки не напряжены. Аксиома. При изломе кисти - в руке начиает образовываться напряжение.
Для особо неверующих - читайте Сюзанну фон Дитце.

Про плечи.
Прямое положение спины дает возможность всем мышцам спины находиться в спокойном естественном тонусе. В результате наклона вперед или назад, часть мышц спины начинает закрепощаться. Т.о. напряженная спина не может быть мягкой по определению.

"Красота и картинность посадки всегда вторична"

А вот эта фраза, главное заблуждение спортивной выездки.
Посадка = управление.
Кривая посадка = кривое управление.
Это только вначале кажется, что ездит человек черте как, готовит в поте лица лошадь, а потом она у него полетит как птичка. Ничего подобного. Во время тренировок лошадь привыкает к определенному положению всадника в седле, оттенкам его команд. И по прошествии времени не произойдет чудо - всадник и лошадь будут ехать езду так как они привыкли тренироваться. Именно это мы и видим на соревнованиях, когда лошадь не подчиняется командам, а всадника начинает корежить. Любопытно почему? Да потому, что он не может принять на соревнованиях ту посадку в которой он работал лошадь... Грустная история.

Кстати, на мой вопрос про плечи так никто и не ответил... :?:
 
Юль,Лен полностью согласна,лучше и нельзя написать.
Да,Iriska,как я и думала плоховато у вас с квалификацией.От этого и такие заблуждения.
Кстати,сейчас рассказала ученикам в конюшне "вашу шутку про то,что мы тренируем ездой в горку".Смеялись до упаду.
Правда они только астрийцы с аматеровскими лицензиями и не больше. :wink: :mrgreen: :mrgreen:
 
classical rider написал(а):
А вам известно, уважаемая Ириска, что все искуственные аллюры из программы подготовки и соревнований по спортивной выездке исключены давным-давно. оставлены только натуральные природные движения.
Интересно, почему тогда лошадей к БП по 6-8 лет готовят? Если там исключительно "натуральные природные движения" - взял лошадь из табуна, взнуздал - и поехал на Европу :lol:
Я бы сказала несколько по-другому: все элементы в спортивной выездке основываются на естественных аллюрах. "Основыватся" - не значит, что лошадь так в природе бегает. Галопа на трех ногах и испанских шагов-рысей и проч. действительно нет :D

А чем лошади в природе бегают? Посмотрите как бегает нормальная здоровая веселая лошадь на свободе.
Жду с нетерпением фоток прибавленной рыси (как выездкового элемента) на свободе.

У спортивной выездки диагональные ноги приземляются не одновременно, просто потому, что элемент неправильно выполняется. При этом чаще всего башка как была скрючена на сокращенной рыси, так и во время так наз. прибавленной остается в том же положении. При этом лошадь высоко машет передними ногами, но должного продвижения вперед - нет. Смотришь на такую рысь и ждешь, когда же оно прости-господи диагональ то доедет?
Это вы про Уллу Зальцгебер, Хубертуса Шмидта, д-ра Климке, да? :lol: У кого там голова скрючена и диагональ не доходит? :lol:
 
зорро написал(а):
Да,Iriska,как я и думала плоховато у вас с квалификацией.От этого и такие заблуждения.
Рада, что у вас все с квалификацией в порядке :lol:

Кстати,сейчас рассказала ученикам в конюшне "вашу шутку про то,что мы тренируем ездой в горку".Смеялись до упаду.
Я не знаю, в чем заключается ваша езда в горку. Но езда вверх по косогору (рысью, а особенно галопом) укрепляет лошади плечи. Для этих же целей галопируют по песку у воды или по самой воде.

Езда неторопливым шагом в горку и с горки (невысокой) укрепляет сухожилия и в целом благотворно влияет на опорно-двигательный аппарат.
 
Iriska написал(а):
Интересно, почему тогда лошадей к БП по 6-8 лет готовят? Если там исключительно "натуральные природные движения" - взял лошадь из табуна, взнуздал - и поехал на Европу :lol:

потому что берейторы
а)сидят сверху
б) сидят наклонившись вперед :D

не надо путать подачу вперед поясницы и наклон всего корпуса.

Iriska написал(а):
А чем лошади в природе бегают? Посмотрите как бегает нормальная здоровая веселая лошадь на свободе.
Жду с нетерпением фоток прибавленной рыси (как выездкового элемента) на свободе.

ага, щас все брошу и побегу вам лошадей фотографировать. Потратьте сами время и понаблюдайте.. Имеющий глаза да увидит :wink:

KSHT8624_Laurens-VAN-LIEREN.jpg


а вот и скрюченная голова. По законам биомеханики лошадь ставит ногу в ту точку в которую направлен ее нос. на это й фотке видно, что хотя передняя нога и вынесена высоко и далеко, но продвижения не будет.
 
Iriska написал(а):
Lyonea написал(а):
Это понятно. Остается выяснить откуда появляется фаза на рыси когда зад уже оттолкнулся от земли (уже не несет на себе веса) в то время как перед еще на земле и еще несет вес. Вот это я не могу понять откуда берется. Как на пример здесь:

http://www.equestrian.ru/photos/photore ... LIEREN.jpg

Вы считаете, что лошадь, уравновешенная на заду, должна бегать на задних ногах? Даже во время собранного галопа есть фаза, когда лошадь опирается на одну из передних конечностей - так уж она устроена природой и по другому двигаться не может... На прибавленной рыси задние ноги проталкивают лошадь вперед, в то время как одна из передних конечностей берет на себя нагрузку другой, так как другая должна сделать максимально широкий и высокий шаг - а как она его сделает, если другой ноги не будет на земле? :shock: Лошадь просто упадет. Что толку писать об этом трактаты - достаточно сесть на выезженную лошадь и прочувствовать все пятой точкой. Ну или внимательно смотреть видео, периодически включая паузу, чтобы разглядеть все фазы движения.

все в кучу свалила :D рысь с галопом сравнивает :mrgreen:
рысь это аллюр в два темпа. На землю опираются диагональные ноги поочередно - правая диагонль, затем левая, затем правая и т.д. Если одна диагональная нога касается земли (или отрывается от нее раньше другой) , то это нарушение аллюра.
галоп это аллюр в три темпа, в одной из фаз которого лошадь опирается на одну ногу, остальные в воздухе. четвертой фазой является фаза подвисания. в которой лошадь не касается земли вообще. если фаза подвисания отсутствует, то это тоже же не галоп.

рано вам еще трактаты писать...
 
Продолжаю писать исключительно из любви к искусству... Вдруг мною написанное даст некоторым конникам повод для серьезного размышления...
:D

Сlassical rider, хорошо написали про зависимость между длительностью выездки лошади и посадкой всадника. Респект!
Вот видео Филатова на Абсенте:
http://www.youtube.com/embed/9ehSE-EW ... re=related
Обратите внимание на его посадку. А теперь пересмотрите видео с Анке. Есть разница? Посмотрите любое видео наших выездковых спортсменов. Все они поголовно скачут в седле из-за перенапряжения во всем теле. Спортивная выездка стала своеобразным фитнесом на лошади, где люди качают мышцы. Всадник же должен просто сидеть на лошади, помогать ей, а не мешать исполять требуемую работу. Об этом очень важном нюансе превосходно написал Перри Вуд в своей книге. Так что кто захочет разобраться что в работе берейтора правда, а что ложь - тот разберется.

На десерт.

Про плечи...

"Я часто доказывал, что лошади, которых считают ленивыми, неразвитыми в плечах, вовсе не имеют недостатка, какой в них предполагают; другими словами, весьма редко случается, чтобы они до того были неразвиты в плечах, чтобы это препятствовало правильности и быстроте аллюров, в особенности рыси. Плечи лошади, если можно сделать подобное сравнение, походят на крылья ветреной мельницы; возбуждение, происходящее от спуска скакательных суставов, заменяет движущую силу. Без сомнения существуют некоторые местные проки, препятствующие плечам, но случай этот редок; если встречаются недостатки в строении лошади, то они происходят от зада. Что касается до меня, я никогда не встречал лошадей с неразвитыми плечами, которых бы не сделал развязными в продолжение пятнадцати дней упражнений, по получасу в день. Способ этот, как и все предлагаемые мною, весьма прост: он состоит в смягчении шеи для скорейшего приобретения ввода в руку, потом помощью шенкелей и легких последовательных атак зад лошади подводится к центру. Тогда скакательные суставы, спускаясь, подают массу вперед с большею энергиею, сообщают плечам развязность, которой нельзя было в них предполагать".
Ф. Боше

То что здесь написал Боше, написано во всех старых берейторских книгах (естественно, разными словами).
Зад лошади первичен при любом раскладе тренировок.

Про посадку...

"Собранная лошадь - те же весы, стрелкою которых - всадник. Малейший перевес на ту или другую из конечностей, заменяющих чашки, заставит их следовать направлению, какое желают им дать. Всадник поймет, что собирание совершенно, когда он почувствует, что лошадь готова, так сказать, подняться на воздух. Этой-то работой придается животному блеск, грациозность и величие; это уже не та лошадь, она преобразована совершенно. Если мы должны были действовать сначала шпорой для полного сосредоточения сил, то впоследствии достаточно будет одних шенкелей, чтобы собрать лошадь, как это требует каданс и подъем всех сложных движений"
Ф. Боше

Особое внимание прошу обратить на последнее предложение в тексте. Т.к. именно в нем Боше дает понятие важности мягкости подачи команд на сложных элементах.

В завершении данного поста хочу еще привести цитату из книги мастера. Т.к. вполне может возникнуть распространенное сомнение относительно личности Боше и его методов.

"Должен ли я советовать быть умеренным в своих требованиях? Конечно, нет; если всадник не в состоянии сам собою понять и постичь всей тонкости такта и нежности способов, необходимых для хорошего применения моих правил, то это послужит доказательством, что он лишен всякой наклонности к верховой езде; мои советы не помогут недостатку его природы".
8)
 
И здравствуйте снова :D
Про Анки уже было вот тут http://www.horse.ru/forum/read.php?f=11 ... 34769&pc=0
Вы с компаний опять за старое взялись? :)
За год хоть у кого-то из вас фотки или видео собственной работы лошадей появились? :)
Про Боше все очень красиво, да. Так же давайте цитировать Гериньера и говорить как надо правильно. А по приколу проедьте на своих лошадях квалификацию к МП, там даже пассажа с пиаффе нет, так "из любви к искусству". Ну или квалификаю по СП2, чтобы потом ваше идеальное пиаффе всем показать. Сделайте хоть что-то сами, хоть по методикам Боше, хоть по Филлису, покажите народу результат, чтобы потом говорить про недостатки спортивной выездки международного уровня.
P.S. - КЮР- это 3-й день соревнований. Не задумывались над тем, что лошадь к концу эстафеты может немного устать(и это очень мягко сказано), это к вопросу о легкости на пиаффе и проч. элементах.
 
JS, тот же вопрос можно и Вам адресовать - а Вы то что достигли? Хоть по какой методике?
если вы требуете доказательств, то начните с себя. Покажите ВАШИ фотографии и видео..

ехать "по приколу"? Не к этому стремимся. В работе с лошадью есть другие цели и задачи кроме как проехать любой ценой что-то под названием МП или СП (раком или по приколу :mrgreen: ).
 
JS, просто есть "партия крутых" которые "все могут и умеют" - но только в своем манеже и при отсутствии зрителей. Смысл спорить с такими типами? :D
 
iren написал(а):
JS, просто есть "партия крутых" которые "все могут и умеют" - но только в своем манеже и при отсутствии зрителей. Смысл спорить с такими типами? :D

Ну это да :D жаль только хорошую тему в цирк превратили :(
 
ну да, а есть другая "партия", которая годами красуется на всех манежах и глядя на которых рыдать хочется. :)
 
вот читаю и все больше мне это свару напоминает...а тема то полезная!
Я вот перебрала фотки наших калининградских выездюков(давно незагладывала в свой архив))...и поняла что сбора там вообще нет! затылок сдан и все...спина прогнута, зад отставлен..
Народ! Давайте лучше поговорим еще о вестерновских стилях езды...
Кто знает как они обучают лошадей ходить настолько на заду и с длинным поводом? Вядли вот так изначалаьно они с длинным то ездят..на молодых. :roll:
 
Да, вот мне тоже это было бы интересно!(для себя с приложением на выездку). Как достигается потом такая гибкость-пластичность зада?
 
Сверху