На что годятся ахалтекинцы?

[k@sta]

Вывод?
Значит годятся ахалтекинцы в спорт?
Годятся?
Может их просто не умеют готовить?
Ответ- да
Ранее в советское время ахалтекинцев в спорте было предостаточно.
Луговской давал высококлассных лошадей уровня БП.
Его лошади разошлись по Средней Азии .
И теперь в Узбекистане и Казахстане сильнейшие лошади по конкуру.
К сожалению великие люди рано уходят. Ещё большее сожаление- им не давали работать. А теперь просто некому работать

 

[tekinka007]

Ну и что там в статье такого ужасного?

 

[ronul]

Вывод немного поспешный, все же статистика конца прошлого века, с тех пор уровень КС немного ушел вперед.
Сейчас будет с 1991 по 2004 год, пока готовлю предлагаю вопрос на миллион, сколько было всего лошадей ахалтекинской породы зафиксировано на зачетных стартах за 13 лет с 91 по 2004 годы? С учетом что в 78 году их было 28, в 80 м году 23, и часть повторялась с 78 годом.
За четыре года с 87 по 90 всего 33 и часть повторялась с 80 годом...
Вторым стоит вопрос а были ли за 13 лет лошади Дагестанского К/З в участниках КС соревнований?

 

[k@sta]

Если судить в процентном соотношении - то достаточно.
Надо учитывать все же общее поголовье .
На счёт Дагестанского- все же его специфика , как и региона- скачки. И только благодаря фанатам- в Дагестане в то время был спорт. И ещё очень сильная Джигитовка. На тех самых ахалтекинцах. Группа Муртазеки - была сильная . Съёмки в фильмах , участие в праздничных мероприятиях.

 

[ronul]

О процентах в 78 году стартовали 908 лошадей, внесенных в статистику, из них ахлтеки чистые 17 голов или 1,87% от всего поголовья. С учетом помесных лошадей, 28 голов, т.е. 3%.
В 80 году из 780 лошадей, 14 чистых или 1,79% и с учетом помесей 2,95% от общего числа стартовавших лошадей.

За весь период 87-90 года, процент теков следующий,:
1987 год из 818 лошадей- 16 или 2%
1988 год из 682 лошадей 17 или 2,5%
1989 год из 622 лошадей 13 или 2,1%
1990 год из 606 лошадей 15 или 2,5%.

 

[melly]

Ну и что там в статье такого ужасного?

постараюсь найти все таки в электронном виде, чтоб было читабельнее. Если в ближайшее время не найду- выложу так. Может понятнее станет, от чего у меня такая реакция.

 

[k@sta]

Ну если разбить по породам в тех же процентах, что можно увидеть?
Я говорю про наши, отечественные породы .

 

[ronul]

Всего выступало 70 голов, среди них в статистике много диких помесей, типа англо-текино-тракено-орловский рысак. Их не включал.
По хозяйствам:

Луговсокй К/З 4 головы, в основном старты в начал 90х, т.к. в конце 70х завод был расформирован..
Чагорта Калмыкия 7 головы
Ставропольский К/З 15 голов
Доваторовском 1 голова
Комсомол Туркмения 1 голова
В Дагестанском 2 головы.
п.ф. Ахалтекинец Дубна М.О. 11 голов
Дегерес Казахстан 1 голова
п.ф Андреевское М.О. 1 голова
Шаэль владимирская область 4 головы.
Ахалтек-Экспорт Дагестан 3 головы
Ясная поляна Тула 2 головы
КСК Аргамак Питер 2 головы
п.ф. Победа Краснодар 1 голова
Ахалтексервис Краснодар 2 головы
п.ф. Немашколова 2 головы
ч.в. Потокина 1 голова
п.ф Шуйская Иваново 1 голова
ч.в. Гидзенко 1 голова
ф.х. Демченко 1 голова

По видам КС Распределились лошади следующим образом:
В выездке всего 22 головы, из них два на уровне Больших езд, Это Бабахан, с которым прекрасно лично знаком и Евлад.
В Малых ездах выступало 18 голов и 2 головы только в юношеских ездах.

В конкуре всего 36 голов из них в маршрутах 140-160 см 13 голов.
В маршрутах 120-130 см 12 голов
В маршрутах 110 см и ниже 11 голов, на самом деле в данной графе весьма вероятно существенно больше текинцев, но учет ведется по стратам выше среднего уровня.

В троеборье всего 13 голов по основной программе 9 голов, по молодому троеборью или юношескому 2 головы.

Считать я умею, просто одна голова выступала и в выездке на уровне Малые езд и в троеборье по основной программе.

Дагестанские лошади:

1. Аморс буланый жеребец он же Фархад 1987 гр. от Дагестана и Фанфары.
1992г. 19.12 Кубок Громовой 110 см Андрухович Виталий 8 ш.о. 29 из 42
1993 год
Кубок Москвы 09.03 маршрут 110 см, Иванова Лариса вк, 4 ш.о. 18 из 26
Открытый Кубок Москвы 29.05 120 см Иванова Лариса, 8 ш.о. 29 из 36
2000 год
10-11.03Открытый чемпионат ВНИИКа двоеборье для лошадей старшего возраста 70,44 ш.о. 4 из 6 кмс Рудская Ольга.
Зональные соревнования по троеборью Чемпионат России тот же всадник. 110,8 ш.о. 13 из 18.

2. Кардаш (Азат) гнедой жеребей 1989 г.р. от Омара и Каймы.

2000 год

14.05 Открытое первенство г. Калуги Харченко Валерий 130 см 16 ш.о. 6 из 7

04-05-11 Всероссийские детские соревнования Косякова Светлана
100 см 0 ш.о 9 из 55
110 см 8 ш.о. 30 из 51


2001 год

20-21.07 Соревнования на приз газеты Россия.
Косякова Светлана СДШОР Калуги

110 см 0 ш.о. 6 из 14
120 см 0 ш.о. 5 из 18

02.08 Международные детские соревнования
Дементьева Александра
105-110 см в 2 гита первый гит о ш.о 14 второй не стартовала.

 

[ritutik]

Здесь конкурс "Погноби текинца"? Печально.

С моей стороны ровно наоборот)

Никакому голландскому заводчику не придет в голову писать на всех форумах "у нас уникальные лошади! Такая нервная голова - не каждый найдет подход! Такие импульсивные движения - не каждый усидит!"

 

[ronul]

Про процентную выборку, по годам относительно пород она слегка отличается, но не в отношении текинцев.

Вот примерная за 1987 год всего 818 лошадей.

Ч\К 216 или 26,4%
Тракены 221 или 27%
Буденовцы 161 или 19,7%
Украинцы (там же зарыта часть РВ породы только воссозданной) 56 или 6,8%
Ганноверская 28 или 3,4%
Терская 11 или 1,3 %
Рысаки Орловские и Русские 21 или 2,6%
Англо арабские помеси 3 или 0,4%
Донские 14 или 1,7%
Голштинские 11 или 1,3%
Венгерские 10 или 1.2%
Кабардинские 9 или 1.1%
Карабарийские (Карабахи) 2 или 0,2%
Кустанайские 4 или 0,5%
Латвийские 36 или 4.4%
И напомню Текинцы 16 или 2%

В целом статистика проста, немного меньше трети ЧК, еще треть Тракены, Гановеры , Глштинцы и Латвийца на их основе 10%.
20% Буденовцы. Немногим меньше 10% Украинцы и РВ на их основе, и все остальные породы меньше 3% каждая, а суммарно 11% Это статистика она может немного колебаться от года к году, но суммарно величина малых пород в общем не меняется существенно. С 1976 по 1990 годы никак.


Выкладку по текам 2003-2017 года смогу сделать более подробной, включай и не олимпийские виды КС, по которым есть информация. Пока маленькая затравка, всего за 14 лет выступало 160 Ахалтекинцев, это больше нежели за примерно аналогичный период, но только на первый взгляд, т.к. с совершенствованием технологий учета, в статистику попадает гораздо больше стартов. Теперь основной вопрос, к прмеру за пердыдущий отчетный период, условно к спорту высших достижений, т.е. Выездка от Малых езд, Конкур от 130 см и Основное троеборье вошло 54 головы, какие могут быть предположения, сколько из 160 текинцев за последние условно 15 лет выступали именно что в данной категории?

 

[ritutik]

Интересно сопоставить эту статистику с маточным поголовьем. Каков реальный "выхлоп" будет более наглядно.

 

[ronul]

Маточное поголовье во временам СССР у меня по некоторым годам есть ,это "файлы" размером на А3. По временам России 90х 2000х нет. По временам нашим можно найти.

 

[ritutik]

Полагаю , что тракененского маток как и украинских будет меньше всего)))

 

[ronul]

Пока не скажу. Не смотрел. По текам есть информация к размышлению для заводчиков.

Выборка по видам КС.

Выездка по большим призам один - МАККА Шаэль.

По малым ездам 4 головы

По юношеским еаздм 9 голов.

Зато по ездам для начинающих, детским, любительским и.т.д. 52 головы....

Это означает, что на уровне спорта .не катят теки от слова совсем, нее нужны они спортсменам кроме, тех кого спонсируют производители, конкретно Шаэль и конкретно мясник.

Дети и любители катят за милую душу.


Конкру, тут печаль ка полная, на 150 нет ни одного тека.
На 140 есть два с очень посредственным результатом.
Это уже обсуждаемый тут конь мясника и Аман, с трудом со штрафом но по 140.

Три головы на маршрутах 120-130 см.

Зато на маршрутах 110 и ниж, хотя честнее было ввести новую границу, т.е. 110-100 и все что ниже 100, т.к есть экзотические маршруты 35-40 см с гандкапом... Всего 60 голов.


В троеборье ни одонй головы п 2-3 звездам.
По одной звезде 2 головы
По ЛК и любительскому 5 голов.


В пробегах на 120-160 теков не заметил

на 80 6 голов

Зато на 60,40 и ниже 34 головы.

Очень частое сочетание пробеги 40 км и езда любльская ,и конкур 100 см и пробегиплюс езда любителская. Выводы будут?

 

[kuzjaka]

Никакому голландскому заводчику не придет в голову писать на всех форумах "у нас уникальные лошади! Такая нервная голова - не каждый найдет подход! Такие импульсивные движения - не каждый усидит!"

А так, чтобы написал в теме про немцев - у нас самые послушные и спокойные - и весь форум ему: "Да на твоих жирных тормозах только коматозникам с метровыми шпорами кататься по еврогрунтам! Скукотень! А на поле его сразу песок засосёт, листва запутает, трава отравит, мыши загрызут..! Расрасрас1111!!!! И вообще - я на них не ездил ни разу, но "мнение имею"?
Такое может быть на форумах голландских заводчиков?

Вот ИМХО - не в породе дело. Совсем.

Выводы будут?

Универсальные хоббики?

 

[ronul]

Хуже, лошадки, за счет уникального экстерьера и бренда, покупаемые голимыми любителями, для участия в любительских стартах без особых надежд на результат. До середины 2000х, репутация у породы была иная, см. результаты с 1976 года.
Теперь, только на хобби-клас, с соответствующим невысоким ценником. Да, есть любители по выставкам и митингам возить лошадей, если лошадь достойная, но их ничтожное меньшинство по отношению к любителям попрыгать, побегать, и по выезжать. Особенно интересно сравнить что в 78 году было 10 текинцев по большим ездам в 2000х за 15 лет один.
Имидж породы для КС, формируется не на митингах и выставках, если конечно вы не мечтаете о декоративных статуях, имидж на выездковом поле ан трассе кросса и на конкурном стадионе.
Равно как и статус покупателя, не беря раскрученные бренды в породе, и очень тонкую прослойку любителей экзотов с толстым кошельком, за текинца обыкновенный любитель готов платить в среднем меньше чем за тракена либо гановера отечественного, приблизительно равного по качеству для любительского спорта. Опускаясь в классе покупателя, заводчик вынужден будет подвигаться в цене. Массовыми теки не были никогда, но стали просто любительской лошадкой не интересной для спорта от слова совсем, это не мои слова, это голая статистика...
Если за предыдущие 13 лет в спорте высоких достижений были 54 тека по трем видм КС, то теперь стало 12 теков по 4 видам КС. Деградация в 4,5 раза...

 

[LaCavaliere]

Статистика не радует, конечно. 120-130 - вполне их высота, сужу по не самому крупному (163-165) и не самому целому после скачек представителю, который, очевидно, входит в тройку, упомянутую Ронулом. Другое дело, что большинство текинцев, чистых и не очень, которых наблюдала на стартах в Питере, выезжены примерно никак. То есть, они способны быстро проехать скоростной метровый маршрут, но если выше - уже роняют палки или делают заезды, которым место на ипподроме, а не на конкурном поле. И здесь, я боюсь, дело не в том, что лошади не могут, дело в плохой выездке, потому что даже длинную скакавшую лошадь можно пересадить на зад и сократить, просто на это нужны время, силы и умение.

Маршруты выше хорошие представители спортивного типа (которые не таксы ) должны, наверное, ходить, но прыжки типа 150 с захода в 2 темпа - обычно не их конёк, а маршруты в последнее время усложняют в этом направлении.

 

[Сенди (otverbluda)]

Вот я наверное то же меньшинство. На старты, не хочу, не на какие. Люблю в полях прогуливаться в свое удовольствие. И мой тек то же самое любит. Сильный, резвый, гибкий, уравновешенный, плюс радует глаз и у лошади очень хороший характер. А на старты, да ну, это сколько надо времени и денег. Не, не хочу и не собираюсь. Особенно как подумаю про время и деньги, никакого желания тратить и то и другое на это не возникает. Хотела было на митинг свозить, но учитывая какой там гадюжник, что то расхотелось. И думаю что среди текиновладельцев я такая не одна.

 

[ronul]

Вы не меньшинство, вы скорее большинство, но речь как обычно идет о недопонимании заводчиками отечественных теков, своего позиционирования на рынке. Если, они как арабисты мечтают о шоу, то и выводит лошадей надо для шоу. К примеру арабы вообще никогда не были и близко к отечественному серьезному конному спорту. А если есть желание зацепиться за нишу добротной любительской с перспективой выше при желании лошади, то развивать надо совершенно иное направления в селекции. Причем с четким прицелом на конкретный вид КС, либо внутрипородного разделения на типы для каждого конкретного вида, что очень таки практикуют западные коллеги.
Конный сопрт, это не только вопрос престижа, это вопрос цены. Вы как потребитель хобби-лошади готовы платить по 600-800 тыс за обычного, вовсе не ЧМ тека в возрасте 4-5-6 лет? Когда его карьера на выставках уже в прошлом, никаких мест нет и в перспективе не предвидится?
А любители выездки и конкура готовы и выше, если лошадь везет результат. Вот в этом разница, в сегментах рынка.
Но таких денег не стоит лошадь уровня детских езд и маршрутов до 110 см в потолке, это ценник на юношескую лошадь от 65% по юношеским ездам и от 120 см чисто на региональных стартах. Далее, по мере возрастания умений, ценник обычно растет. За большепризного тека , он может быть весьма некислый. Еще раз, производитель заинтересован продать лошадь по максимальной цене в минимальном возрасте, а на вторичном рынке, как правило другие законы, рынок спортивных лошадей как правило всегда вторичка.

 

[k@sta]

Бесспорно.
Для этого и идет сейчас реклама теков в спорт
Чтобы продать подороже.
Цветные шкурки итак уходят за дорого.
Не цветные -по своим способностям.