Перепись: кто работает мягкими методами и без железа?

[Cap]

А ожидая ласку лошадь не отвлекается? Некоторые отвлечения происходят и просто на словесное поощрение.

Происходят, разумеется, но как-то с меньшими нервами или вообще без них. И ожиданий нет, во всяком случае таких, которые видимо мешают и отвлекают.
Кормежка=напряжение в ходе или в ходе ожидания, по моим наблюдениям - как-то так.

 

[Grey Star]

А может, дело не в лошади?

 

[Tassel`hoff]

Насчет игр, конечно все индивидуально (мой, например абсолютно не игрив, и его редко можно заинтересовать чем-то из описанного, если он и будет это делать, то только потому что я прошу) но в целом-согласна.

Конечно, это все сугубо индивидуально. Но вот единственное, что интересно отметить, так это то, что я каждой игре именно учила. Т.е. все эти предметы никакого интереса изначально не вызывали, а когда потихоньку правила игры стали понятны - тогда и интерес развился
Очень интересно было наблюдать, например, эволюцию взаимоотношений с мячом Первоначально конь просто пытался копировать то, что ему показывали, т.е. толкал мячик ногами или мордой: сначала просто разово и именно как исполнение просьбы, а потом уже - где-то, наверное, через пару недель такой практики, постепенно все больше увлекался и начинал "вести" мяч и преследовать его все более продолжительные промежутки времени и явно уже в свое собственное удовольствие, а далее уже и сам стал изобретать способы взаимодействия с мячом, например, упереть мяч в бортик манежа и толкнуть носом вверх по борту, ухватить зубами "за шкирку" раскрутить и метнуть и т.д. и т.п.

 

[Летучая я]

Да, некоторых к ласке надо приучать, но это не повод не приучать.)

Ключ взаимопонимания с животными и другими людьми как раз в том, что мы уважаем некоторые их привычки и особенности и принимаем их за аксиому. И если видно, что животное ласку не любит, не лезем к нему с этой лаской. Пока вы будете пытаться навязать животному своё видение мира во всём, в чём только можно, не оставляя ему его привычки, и его жизненный опыт, оно будет вас ни во что не ставить.
Наверное, для некоторых это очень тонкая грань - где нужно переучивать, а где отстать и принять животное таким, какое оно есть.
Приучение к ласке, которую не любят, не добавит вам баллов уважения в глазах лошади. Если она нуждается в ласке, но по каким-то причинам не может её в данный момент принимать, отстаньте и подождите. Время придёт. Если ласка ей вовсе не нужна -отстаньте и подождите. А потом смиритесь и ищите другие пути. Такое поведение лошадь обязательно расценит положительно. Ибо вы посмотрели на проблему её глазами. Встали на её место. Влезли в её шкуру, если можно так сказать.
Есть люди, которые не любят нежности. Много таких людей. Они такими родились. И другими не будут. Это не плохо и не хорошо. Но это - так. И это не означает, что их родные, близкие и друзья должны во что бы то ни стало приучить их любить поцелуи и объятия на каждый чих, грубо говоря. Это прекрасно, что все мы разные.

 

[Toki]

Ласка и поощрения. Соглашусь с Морганой, что тут как у людей, всё очень индивидуально. Пример с дотрагиванием ("лаской") до головы очень хороший. У меня с сетрой прямо противоположные ощущения вызывают - у сестры, так же как у Морганы, она от этого бесилась и уж это скорее наказание, чем поощрение, а у меня наоборот жуткую радость и предвкушение удовольствия. Есть масса лошадей, которые не любят проявление физической ласки в отношении себя, то что они учатся её терпеть и не замечать, вовсе не означает, что она им нравится. Точно так же видела лошадей, которые обижались, если с ними не сюсюкались и строили злые рожицы, когда соседних лошадей гладят, а их нет (без вкусняшек!).

А по поводу вкусностей так же встречала лошадей абсолютно равнодушных к пищевой мотивации, т.е. под настроение они могли взять угощение, но оно вовсе не было гарантией того, что в следующий раз лошадь лакомство возьмет и эти лошади не связывают угощение с предыдущим действием. Можете убеждать в обратном сколько угодно, но я видела подобных лошадей и занималась с ними лично. Так же у меня был конь работе, которого никто в жизни не приучал адекватно реагировать на угощение - детский прокат, кормят все когда хотят, то просто так и за "провалы" тоже могли угостить. Но конь тем не менее никогда не требовал угощух, достаточно было показать, что ты ему больше ничего не дашь и он тут же "отворачивался", забывал про вкусняшки.
Сейчас у меня конь в леваде может весь табун разогнать и единолично съесть предназначенные вкусности для всех, но когда он под верхом, то угощение или голосовое поощрение значения не имеют, одинаково быстро конь возвращается "в строй".

 

[Alexia]

Лично меня пищевая мотивация никогда не подводила

 

[Dasha S]

День добрый!
1. На свободе работаю даже без недоуздка - все снимаю. Под верхом - езжу на куке (бестрензельной уздечке), если я на плацу или в бочке.
2. С хакаморой или аналогами работать не доводилось..
3. Железо использую - мундштучную пеляму, если еду в поля. У меня очень горячая лошадь и тут безопасность превыше всего. Все попытки поездить в поля без железа были на грани - отказалась. невозможно контролировать лошадь, очень уж ее прет скакать..
4. В работе ставлю цель - здоровье лошади и себя - то есть тренируемся просто для себя - в здоровом теле здоровый дух)
5. Наибольшее удовлетворение приносит - сотрудничество. И когда я в диалоге с лошадью - когда она дает мне понять, что ей нужно, зная, что я отвечу на ее просьбу и наоборот - когда она делает как я ее прошу. И другие мелочи, по которым видно, что лошади просто приятно со мной быть..

 

[Ksenya1993]

Работаю исключительно на недоуздке, от железа отказалась 3 года назад и больше не надевала. Лошадь после того, как перешла на мягкие методы стала более внимательной, меньше горячилась. Сейчас я спокойно выезжаю в поле на недоуздке, хоть лошадь и с характером. Но на недоуздке ведет себя хорошо. http://image2you.ru/45578/1289458/

 

[Вива]

1. Езжу порой на кордео ) пастись/гулять на нем ходим. На другом коне (он у меня в работе) только недавно начала кататься на кордео, когда мы не настроены на полноценную работу
2. Да, езжу на хакаморе/сайт-пулле, езжу т.к. У кобылы нежная губа и от железа образуются шрамы... А так лошадь чувствительная и хорошо работает без трензеля, не нервничает, да и на сайт-пулле даже не умеющий лошадке ничего не сделает
3. Езжу я не на одной лошади, но честно скажу, шенкель у меня не активный, поэтому часто пользуюсь усилителем шенкеля. А хлыст для виду, либо сразу наказать за что-то серьезное. Шпоры не люблю-не пользуюсь.
4.Что касается целей...
Кобыла, на которой езжу н хакаморе/сайт пулле/или без всего, прежде всего частная-не моя. плюс она сложная для всадника с жесткой рукой и не активными ногами. Она сама прыгает 160. Под всадником одиночные 130 и маршруты 110 ходит, но сбивает если сильно нервничает, а нервничает она постоянно... Именно из за этого почти не прыгаю на ней работаю на понимание моих команд, на прибавки и сокращения и т.п. В основном на сайт-пулле. Второй конь, тоже частный, но у меня в работе, с ним прыгаем на железе, но мы только начали) думаю и на кордео попробуем как-нибудь)) а так работаем мы на железе, почти н брошеных веревках. Остальные кони все на железе-они прокатные.
5. Кайф получаю когда лошадка слышит и все понимает приятно, когда легко можешь доверить ей везти тебя самой)

 

[Grey Star]

СайД-пулл :wink:

Почему именно усилитель шенкеля, а не хлыст? :roll:
Я первое не пробовала, хочется понять разницу.

 

[Моргана]

А чем усилитель шенкеля принципиально отличается от шпоры?
*ну и чисто риторический вопрос, мне не понятно, что такое слабый шенкель в условиях, что человек ездит постоянно на данной лошади и вроде даже "над чем-то там работает". Почему тогда в первую очередь не посвятить работу на улучшение понимания шенкеля? И в то же время улучшать свою работу шенкелем, более точно, более в нужный момент и т.д. Уж лучше хлыст.. И не как наказание а именно как усиление давления. Классическое "раз-желаемое воздействие шенкелем, два-усиленное, три-с хлыстом" работает в большинстве случаев.

 

[Jetta]

А чем усилитель шенкеля принципиально отличается от шпоры

Он мягче шпоры. Удобно в каких-то случаях одевать на детей или неопытных.

 

[Моргана]

Видимо, я видела только не мягкие. :roll: Ну и со шпорой можно мягко воздействовать одним шенкелем, а с усилителем шенкеля? Чтобы именно мягко надавить, а не пощекотать и не сделать совсем неприятно? В общем мне понятен смысл использования детьми, там совсем силы нет, но мне бы он при езде скорее мешал бы, чем помогал...

 

[Grey Star]

В общем мне понятен смысл использования детьми, там совсем силы нет, но мне бы он при езде скорее мешал бы, чем помогал...

Я тоже так подумала...

 

[Akozhinova]

Просто интересно было заглянуть
1. Нет. Только шагаем на недоуздке в руках. В лес хожу на корде и трензельной уздечке. Кордео и всю другую лабуду не одеваю - смысла нет)
2 Нет) Лошадь выездковая)
3 Работаю все время с короткими шпорами- 1,5 см как подсказка. Железо- работаю на мундштучном оголовье. Хлыст не использую- давно коня били хлыстом и он его боится(
4 Цель- переучиться от старых привычек, достичь понимания с конем и успешно выступать)
5 Когда просто гуляю с конем, когда он меня встречает) В работе-когда рысь становится плавной и летящей, ритмичной, когда хвалит тренер)


Может НХ это и хорошо, но я просто хочу вам всем донести- даже используя 2 железа во рту лошади, можно добиться уважения, любви и желания сотрудничать и работать у коня НО безопасность превыше всего и вы поаккуратней в своих "играх" с конями
P.S. Никого не осуждаю Конь свой, работает со мной и тренером исключительно)
Всем добра)))

 

[Моргана]

.... Как раз таки в НХ одна из основных целей-безопасность. И да, во многих случаях безопаснее мне на моем голом жеребце на 7 огороженных га, который под верхом 2 месяца не работал из-за травмы, чем многим на огороженном плацу с железом, шпорами и т.д., но с неадекватной лошадью, которая таскает, не уважает человека и т.п. И вопрос не в том что на лошади надето, а в воспитании. И именно воспитанию лошади в НХ отводится все время, а чем дальше заниматься все равно. Дрессура, выездка, конкур, троеборье... Все это безопаснее, когда лошадь правильно воспитана, когда лошадь слышат(то есть удовлетворяют основные потребности в еде, общении и движении, а также действуют логично с точки зрения лошади), и когда лошадь слышит человека.


Ну и повторюсь, наверно, в тысячный раз.. Натуральные отношения это не отсутствие железа во рту лошади, это подход к обучению. То есть НХшник может быть и выездюком и выступать, и конкуристом, а может быть безжелезником по своим причинам. Общих принципов это не отменяет, каждый выбирает то, на чем работать ему и лошади удобнее по каким-либо причинам.

 

[Grey Star]

ППКС!

 

[Испанка]

Когда человеку для безопасности нужно мундштучное оголовье - это много говорит об умении эту лошадь работать и воспитывать.

 

[Akozhinova]

Ребят, я не говорила, что НХ это плохо, или что конь меня без мундштука не слушается. Мой тренер явно умеет воспитывать уважение к себе. Просто лошадь прежде всего животное, не знаешь чего от него ждать. А написала я сюда, для того чтоб сказать вам всем, что если я использую железо, то я не изверг. А то очень часто люди и в особенности "НХшники" меня осуждают за это. А это неприятно :|

 

[Grey Star]

Если не знаешь, чего ждать, это плохо воспитанная лошадь, ИМХО. Я в 99% времени рядом с лошадью знаю, что от нее ждать. Говорю о своих лошадях.
С другими процент поменьше будет, но тоже чего-то прямо сверхнеожиданного для меня обычно не бывает.