Почему нашенские породы не катят.

[Даha]

@Krist странная позиция - то есть одним чуть менее известным пони-клубам можно соблюдать регламент, хоть он и рекомендательный, а другим, раз они известные и великие, не нужно. Все знают сколько и как должен и может выступать пони, и только вторжением инопланетян можно оправдать такую амнезию у всей судейской, секретариата, родителей и детей. При чем тут как в этих клубах тренируются и их результаты??
Правильно Екатерина Штатнова написала - как выносить предупреждение малоизвестной спортсменке, так ФКСР с удовольствием согласилась, а как затрагивать интересы "великих" - а состав судейской и клуб были вполне весомыми, так крайних нет, слишком это ударит по многим финансово - пони то 6000 р стартовых принесёт, а не 28000, есть разница...

 

[ronul]

Судьи ответили, как и предполагалось: Ничего не знаю моя будка с краю.
Думаю, если ситуация не будет изменена, то не за горами и 20 стартов, ведь ограничения формального нет, а иных видимо и не предвидится не у организаторов ни у судей ни у владельцев поней.
Действительно, в регламенте для муниципальных турниров поней нет никаких четких ограничений по стартам будь то конкур или выездка на понях, только в троеборье на понях введено ограничение один стар на пони.
Ну понятно, что данный регламент подписала дама приятная во всех отношениях, но катастрофически не грамотная в том чем руководит, ну разработали то его вроде люди в теме и не один год, причем явно сознательно допустили подобную вольную трактовку максимального количества стартов на пони. Теперь все законно и нормально, стартуй не хочу...

 

[Krist]

то есть одним чуть менее известным пони-клубам можно соблюдать регламент, хоть он и рекомендательный, а другим, раз они известные и великие, не нужно.

Это где Вы такое прочитали?

Все знают сколько и как должен и может выступать пони.

Понимаете, Дарья, я юрист и по роду своей деятельности умею читать документы. Соль в том, что формально требование о количестве стартов для пони нигде не закреплено. Этот пробел дал возможность выставить одних и тех же животных на неприемлемое с этической точки зрения количество стартов. Этот же пробел не дал возможности судьям пресечь это безобразие. К этому можно относиться как угодно, но в сложившихся обстоятельствах судьи не имели права отказать в старте "лишним" спортсменам.
То, что я говорю об этом, не означает, что я одобряю эту ситуацию. Крайне некрасиво приписывать мне это, поскольку ничего подобного я не озвучивала.
Я трачу свое время и делюсь с людьми профессиональными знаниями, которые могут дать людям понимание происходящего и пути решения этой проблемы.
Вместо этого люди предпочитают переходить на более им привычное, видимо, "сам дурак".

При чем тут как в этих клубах тренируются и их результаты??

При этом вот:

К моему расстройству я вижу этих Прадаровских пони в момент их работы. Носятся на них детины, по которым давно просится большая лошадь, ногами земли касаются. И прыгают до кучи, да, 30 см палочки, но с такой тушей на спине. Лупят этих поней и еще получают указания как это делать, долбят их ногами, дергают за рот. О каком чувстве лошади здесь может идти речь, если сразу в детстве дается установка "пробить, запихнуть, размахнуться ногами и лупануть по бокам, дать по зубам". В итоге тупик, на нормально воздействие пони отвечать перестает, их снова "пробивают". Тренерам пофиг, родителям, сидящим с кислыми лицами в машинах - тоже, ну а маленькие садисты радостно делятся между собой возгласами радости, как они заставили поня что-то сделать...
<...>
У таких детишек потом что "нашенские", что привозные лошади замкнуться и встанут и пойдут по тому же кругу - пробить и заставить.
<...>
Должна меняться база c "пробить" на "договориться или хотя бы не мешать", должно меняться восприятие и подход у тренеров с "оттарабанить час" на "обучить, дать знания, понимание в чем проблема". Должны готовиться и подъезжаться лошади и пони не в момент, когда они уже ошалели от всадника-чайника и начали избавляться от него вставая или злостно высаживая.

Я считаю, что обсуждение тренерских методик неуместно в контексте Прадаровских стартов. Другие со мной не согласны.

как выносить предупреждение малоизвестной спортсменке, так ФКСР с удовольствием согласилась, а как затрагивать интересы "великих" - а состав судейской и клуб были вполне весомыми, так крайних нет

Вот к этому я и веду общественность: нужно не помидорами в экран кидаться, исходя слюной, а требовать у ФКСРа трех вещей:
- оценки действий организаторов, явно сознательно допустивших проведение соревнований на таких неэтичных условиях,
- оценки действий тренеров команд, воспользовавшихся такими условиями,
- установления норм о допустимом количестве стартов одного животного в течение дня в документах, которые являются обязательными для соблюдения организаторами соревнований, тренерами, спортсменами и судьями.
Большинству же ближе помидоры.

 

[ronul]

Вы во многом правы, за одним существенным исключением, главный судья имел право, и на мой личный взгляд должен был лимитировать количество стартов на данном турнире. Полномочия главного судьи гораздо шире чем многие участники могут себе представить, по сути с момента начала турнира выше него только бог, для всех участников турнира.
Он может менять положения, отступать в определенных случаях от правил ,и трактовать правила согласно конкретной ситуации. Замечу, что в регламенте муниципальных стартов на пони нет четкого утверждения что пони должен стартовать определенное число раз и не меньше...
Следовательно, главный судья своим волевым решением мог и должен был трактовать данную конкретную ситуация в сторону кодекса благополучия лошади ФЕИ (а он действует на любом турнире любого ранга) и ограничить количество стартов на одного пони, к примеру взяв за основу регламент региональных стартов.
Но, есть один существенный момент, кто знает тот поймет, почему пойти по данному пути было очень не просто гл. судье.

 

[Krist]

Увы, главный судья - не царь и не бог, его полномочия очень широки, но не безграничны. Он подчиняется требованиям документов, в соответствии с которыми проводятся конкретные соревнования (не даром перечень таких документов указывается в каждом положении), в противном случае любые соревнования превращались бы в беспредел.

Но, есть один существенный момент, кто знает тот поймет, почему пойти по данному пути было очень не просто гл. судье.

Вот тут ППКС.

 

[Fiona_Po]

Насколько мне известно, гл судья имеет право не допустить лошадь до стартов, если посчитает, что состояние лошади не позволяет ей принимать участия в стартах. Для судьи это хорошая лазейка. То есть если бы гл судья посчитал, что 9 стартов на тест-посадку или 4 в старшей группе более чем достаточно на одного пони, то вполне мог бы остановить эту вакханалию.
Поправьте меня, если не права.

 

[regeron]

Именно поэтому "Ника" уже много лет остаются одними из лучших пони-клубов страны, а ее воспитанники получают звания и становятся участниками Кубка мира

Именно поэтому "Ника" уже много лет остаются одними из лучших пони-клубов страны, а ее воспитанники получают звания и становятся участниками Кубка мира. Это бездарность так проявляется. У всех бы так проявлялась.

а можно ссылки на официальные источники, подтверждающие Ваши слова

честно говоря,я подумала, что "Ника" с этими детьми выезжала на международные старты и там участвовали в Кубке Мира .

Если Вы что-то подумали, не значит, что я говорила именно это.

с Ваших же слов и подумала:

Именно поэтому "Ника" уже много лет остаются одними из лучших пони-клубов страны, а ее воспитанники получают звания и становятся участниками Кубка мира

С Анной Козловской, ныне МС, "Ника" продолжает выезжать на международные старты.

Так можно получить ссылку на официальный источник, где черным по белому написано, что данный всадник выступает на "чемпионате ... первенстве... и т.д. за рубежом....." на пони ... за пони клуб "Ника"?

Хитрова, Дмитриева и Романенко не начинали заниматься, а начали спортивную карьеру,

в свое время на ипподроме была такая ШВЕ при ЦМИ, так сейчас спортсменов разных званий и уровней, кто "начинал" заниматься в ШВЕ пруд пруди, но это же не значит , что они там "спортивную карьеру" делали. Они там просто начинали.

Вы знаете много городских покатушек, привозящих своим ученикам разряды и дающих воспитание, которое позволяет стать будущей звездой?!

нет, не много, но знаю, что дети, начинавшие с "покатушек", а точнее с катания в парке за поводок , потом приходили в кск и становились спортсменами.
А вот например пони-выездка забугорная:

View: https://www.youtube.com/watch?v=E-c_gA5r__g

 

[Cathie :)]

Насколько мне известно, гл судья имеет право не допустить лошадь до стартов, если посчитает, что состояние лошади не позволяет ей принимать участия в стартах. Для судьи это хорошая лазейка. То есть если бы гл судья посчитал, что 9 стартов на тест-посадку или 4 в старшей группе более чем достаточно на одного пони, то вполне мог бы остановить эту вакханалию.
Поправьте меня, если не права.

Так и есть. А кодекс благополучия вообще имеет преимущество над всеми этими правилами.
@regeron ну вы все-таки не приводит в пример ЧЕ, у нас и взрослых-то так едущих не слишком много

 

[ronul]

Простите, вынужден не согласится, в рамках конкретного турнира, гл. судья имеет очень обширные полномочия. Особенно по допуску и исключения лошадей. Вам известно про "подвиги" г-жи Витагес на выводке Кубка президента?
Это так для сведения.
Главный судья, если быть совсем точным ГСК имеет право и полномочия менять положения о конкретном турнире в том числе и после его начала. Менять езды, даты, сроки, правила конкретного допуска, и.т.д. Другой вопрос, что в целях предотвращения хауса и анархии пользуются данными полномочиями очень аккуратно и редко, но это не значит что у ГСК нет таких возможностей.
В конкретном обсуждаемом случаи допуска поней на старты по 9-14 раз за день, гл. судья мог и имел право просто обратиться к представителям команд, и сказать, что к примеру после четвертого старта, пони будет исключен в начале езды как физически уставший, замечу, что данное заключение гл. судья принимает на основании своих внутренних убеждений и не требует ветеринарного заключения. В этом случаи, а это далеко не единственный вариант развития событий, вся ответственность за то что на одном поне было заявлено 14 стартов легла бы на тренеров, и гнев родителей был бы верно направлен.

 

[Krist]

@regeron, круто! Процитировали одно, сами написали другое, ссылки в принципе не заметили, лучше меня знаете, кто со мной что начинал и на каком уровне - а фантазии свои приписываете мне. Спасибо, не надо.

гл. судья мог и имел право просто обратиться к представителям команд, и сказать, что к примеру после четвертого старта, пони будет исключен в начале езды как физически уставший

Факт. Но мы с Вами знаем, почему не стал этого делать.

 

[regeron]

круто! Процитировали одно, сами написали другое, ссылки в принципе не заметили, лучше меня знаете, кто со мной что начинал и на каком уровне - а фантазии свои приписываете мне. Спасибо, не надо.

Где фантазии то?
сплошь цитаты.
ссылка данная Вами не открывается .
блин . неужели я прошу так много, что мы с вами цитируем друг друга 2 страницы и все без толку.
давайте еще раз: Вы можете дать корректную ссылку на официальный источник где написано, что всадник такой-то выступил на международном пони -турнире за пони-клуб Ника?
спасибо за понимание.

 

[Krist]

Вы можете дать корректную ссылку на официальный источник где написано, что всадник такой-то выступил на международном пони -турнире за пони-клуб Ника?

Нет, не могу, поскольку я не утверждала подобного и мне о подобном не известно. Так понятно?

Цитаты-цитатами, да только пишете Вы не о том, что процитировали, а о том, как Вы сами прочитали цитируемое.

 

[regeron]

поскольку я не утверждала подобного и мне о подобном не известно

ок, спасибо за ответ.

Цитаты-цитатами, да только пишете Вы не о том, что процитировали, а о том, как Вы сами прочитали цитируемое.

да ,Вы правы просто меня смутила вот эта Ваша фраза: "а ее воспитанники получают звания и становятся участниками Кубка мира". Она может трактоваться по-разному.

 

[65reg]

Уважаемая Krist. Всегда, когда встречала ваши посты на просторах проконей, думала, что вы адекватный реально мыслящий позитивный человек.
Сейчас у меня когнитивный диссонанс.
Ответьте, пожалуйста, на простой вопрос.
Считаете ли вы нормальной ситуацию, когда лошадь в соревновательный день, стартует в ездах 14 раз под разными всадниками?
Уверена, что разницу между обычными тренировками и стартовыми нагрузками для лошади вы знаете.

 

[Krist]

@regeron, пожалуйста.
Полагаю, что текст не нужно трактовать, нужно читать его таким, каким он написан.

@65reg, спасибо за Вашу оценку.
Мне кажется, на Ваш вопрос я уже неоднократно отвечала выше в теме:

Это где Вы такое прочитали?

То, что я говорю об этом, не означает, что я одобряю эту ситуацию. Крайне некрасиво приписывать мне это, поскольку ничего подобного я не озвучивала.

О моем отношении к ситуации также можно сделать вывод из следующих высказываний:

Здесь мы имеем дело со случаем, когда на регламент наплевали в первую очередь организаторы турниров. В случае со стартами в Прадаре такая подтасовка была выгодна самому клубу-организатору, поскольку пони выступает за него.

Вина за халатное отношение к пони, выражающееся в том, что одно и то же животное принимает в день 5-6-14 стартов, лежит на организаторах соревнований и тренерах конкретных команд.

А моральная - в первую и главную очередь на них, т.к. они отлично знали, зачем оставлять такую лазейку в положении.

Почему Прадар и Измайлово решили проигнорировать требования организаторов турнира - вопрос к ним, а не ко мне.

нужно не помидорами в экран кидаться, исходя слюной, а требовать у ФКСРа трех вещей:
- оценки действий организаторов, явно сознательно допустивших проведение соревнований на таких неэтичных условиях,
- оценки действий тренеров команд, воспользовавшихся такими условиями,
- установления норм о допустимом количестве стартов одного животного в течение дня в документах, которые являются обязательными для соблюдения организаторами соревнований, тренерами, спортсменами и судьями.

Я ответила на Ваш вопрос?

 

[Чудь]

В связи с тем, что главный судья на прокони не пришел, народ дотянулся до того, до чего смог - до @Krist ))

 

[regeron]

да ,Вы правы просто меня смутила вот эта Ваша фраза: "а ее воспитанники получают звания и становятся участниками Кубка мира". Она может трактоваться по-разному.

Полагаю, что текст не нужно трактовать, нужно читать его таким, каким он написан.

Так может поясните, что именно Вы хотели донести, утверждая, что "воспитанники получают... далее по тексту" и ответите на вопрос: это про бывших воспитанников Вы пишите? или про действующих?

 

[Krist]

В связи с тем, что главный судья на прокони не пришел, народ дотянулся до того, до чего смог - до @Krist ))

Был бы с меня хоть какой прок.

Так может поясните, что именно Вы хотели донести

Могу.
Если помните, мое сообщение, так взволновавшее общественность, было ответом вот на этот выпад:

К моему расстройству я вижу этих Прадаровских пони в момент их работы. Носятся на них детины, по которым давно просится большая лошадь, ногами земли касаются. И прыгают до кучи, да, 30 см палочки, но с такой тушей на спине. Лупят этих поней и еще получают указания как это делать, долбят их ногами, дергают за рот. О каком чувстве лошади здесь может идти речь, если сразу в детстве дается установка "пробить, запихнуть, размахнуться ногами и лупануть по бокам, дать по зубам". В итоге тупик, на нормально воздействие пони отвечать перестает, их снова "пробивают". Тренерам пофиг, родителям, сидящим с кислыми лицами в машинах - тоже, ну а маленькие садисты радостно делятся между собой возгласами радости, как они заставили поня что-то сделать...
<...>
У таких детишек потом что "нашенские", что привозные лошади замкнуться и встанут и пойдут по тому же кругу - пробить и заставить.
<...>
Должна меняться база c "пробить" на "договориться или хотя бы не мешать", должно меняться восприятие и подход у тренеров с "оттарабанить час" на "обучить, дать знания, понимание в чем проблема". Должны готовиться и подъезжаться лошади и пони не в момент, когда они уже ошалели от всадника-чайника и начали избавляться от него вставая или злостно высаживая. <...>

Как видите, автор поста поднимает следующие проблемы:
- тренеры КТ "Ника" не квалифицированы, жестоки, халтурят, не могут дать детям даже базовую технику верховой езды, прививают грубое обращение со спортивным партнером,
- дети, воспитанные тренерами КТ "Ника" не владеют даже базовой техникой верховой езды, бездарны и жестоки,
- дети, прошедшие такое обучение и воспитание, как то, что дает КТ "Ника", бесперспективны и не способны в дальнейшем работать ни наших, ни импортных лошадей, т.к. не имеют техники и знаний.

Лично я два десятка лет наблюдаю за работой тренерского коллектива КТ "Ника" в лице Светланы Хитровой и Ольги Селезневой, сама являюсь учеником Светланы Борисовны (хоть и весьма посредственным) и не могу согласиться с такой оценкой их работы.
Кроме того, мне доподлинно известно, что ученики КТ "Ника" - многократные призеры всероссийских соревнований на пони, очень многие воспитанники Селезневой и Хитровой уходят в профессиональный спорт, где с успехом тренируются у таких тренеров, которые чайника с улицы не возьмут даже за деньги, затем сами начинают берейторствовать и тренировать. Кто-то из выросших из пони учеников остается тренироваться в "альма-матер" и продолжают добиваться успеха под руководством тех же тренеров.
На основании этого я возражаю @Helium, что

"Ника" уже много лет остается одними из лучших пони-клубов страны, а ее воспитанники получают звания и становятся участниками Кубка мира. Это бездарность так проявляется. У всех бы так проявлялась.

Большая часть этой информации подтверждена:
- ученики КТ "Ника" годами становятся призерами всероссийских соревнований для пони, часто выигрывают и занимают призовые места в крупных соревнованиях более низкого ранга,
- воспитанники КТ "Ника", ушедшие со временем на лошадей, например, Алина Хитрова, Ольга Дмитриева, Евгения Романенко, становятся успешными спортсменами под руководством серьезных тренеров высокого класса. Анна Шатунова, спортсмен и заместитель главного тренера АКС, кстати, начинала свою спортивную карьеру под руководством тех же тренеров.
- воспитанники КТ "Ника", оставшиеся выступать на лошадях под руководством тренеров КТ "Ника" получают звания и становятся участниками международных соревнований, например, Анна Козловская. В Кубке мира она не участвовала, она участвовала в нескольких международных турнирах. Один из них проходил в те же дни и на той же базе, что и этап Кубка мира, из-за чего я и напутала. Мою ошибку мы с @Cathie :) уже выявили.

Справедливости ради стоит отметить, что уровень, с которым воспитанники Селезневой и Хитровой уходили на лошадей под руководство других тренеров, был оооочень далек от уровня парковых покатушек, с которыми Вы их сравнили. Стартовать и выигрывать они тоже начинали под руководством Селезневой и Хитровой, а не просто катались у них на пони по стеночке.

 

[Gurken]

народ дотянулся до того, до чего смог - до @Krist

мож их кормят за это?..подкармливают.

 

[Helium]

@Krist то есть вы считаете нормой езду с прыжками на пони ребёнка который сам размером с этого пони? Вы считаете нормой лупцевание пони хлыстом, так что нервничают большие лошади, дерганье за рот, кручение пони на месте в качестве наказания, при этом замечания со стороны тренера (кто именно ведёт занятия я не знаю) отсутствуют! Это как -норма? Это прививание светлого и доброго, уважения к спортивному партнеру?и как изящно вы вывернулись с тем что это судья виноват, что допустил 14! Стартов, и витиевато про тренера добавили, которые заявили этого пони на старты. Это тоже растит в детях "высокую мораль" и "учит ставить благосостояние лошади на первый план".
И что-то мне подсказывает, что вышеперечисленными девочками занимались на индивидуальной основе, а не в рамках часа с 10 головами в смене.