Хочу научиться общаться с лошадью на другом уровне.

ну вот я знаю коня, с которым можно проходить практически где угодно в режиме я иду впереди и занимаюсь своими делами, он на свободной веревочке болтается гдето сзади. и чтобы он меня затоптал должен случиться какой-нибудь ваще форсмажор типа бомбардировки.
и при этом есть другая лошадь. с которой раньше пройти через узкий проход не будучи затоптанной было просто нереально, сейчас можно, но если он не длинный ( не более 2х метров) и с массой предосторожностей и танцев с бубнами. ну вот такая это лошадь. и она, боюсь, никогда не станет такой, как первый.
 
Удивительно, я Вам привела пример из жизни, мало того, это моя собственная лошадь, а Вы упорно утверждаете, что все равно можно.

7_Ира, а где я утверждаю, что можно любую лошадь безопасно водить за собой сзади? Я как раз утверждаю, что когда люди думают, что их лошадь прекрасно ходит в руках - зачастую это оказывается не совсем так, как только ситуация выходит за рамки стандартной.

Вы пишите, что можно провести лошадь по узкому месту и это не опасно, главное приучить, но не можете 40 минут поймать собственную лошадь, если ей не хочется. Не находите ли это парадоксальным?

Если бы вы читали внимательно :) то увидели бы, что ее не могут поймать конюха (и то, не все, в основном те, которые работают на конюшне недавно). Дальше написано, что у меня такой проблемы нет, поэтому я ее никак не решаю. В этом вся фигня - недостаток внимания. 7_Ира, развивайте внимание, это Вам поможет и в работе с лошадью! Внимание - оно либо есть, либо его нет, такого не бывает, что на конюшне я замечаю все мелочи, а вне конюшни - не замечаю половину из того, что просиходит. Все взаимосвязанно.

Кстати, обратите внимание на слова Бьяно. У человека сложная лошадь. Так вот, человек тоже Вам пишет - а как же ТБ?

И этот же человек пишет, что по ТБ в такой ситуации надо пропустить лошадь вперед!!! :roll:

Летучая я написал(а):
А вот тут фигня полная. Человека нельзя научить, повторюсь, что уж про лошадь говорить. Или вы научились преодолевать чужие инстинкты? Нобелевская премия плачет. С учетом того, что лошади частенько по психологии своей сначала реагируют, а только потом думают - смешно.

Я один раз заводила свою лошадь в конюшню. Из двухстворчатых дверей была открыта только одна створка - т.е. рядом не пройдешь. Около входа лежала куча опилок, а наверху кучи тусовалась коза. Так вот эта коза решила спрыгнуть с кучи ровно в тот момент, когда я находилась в проеме двери, а лошадь - сзади меня, рядом с кучей. Спрыгнула она, естественно, ровно лошади на ж..пу.

Следующее, что я увидела - это лошадь, материализовавшаяся впереди меня в проходе конюшни, пробежавшая вперед на всю длину корды. КАК ей при этом удалось влететь в конюшню, не задев меня - для меня до сих пор загадка. С тех пор у меня было еще несколько таких случаев - когда шли где-то по узкой тропинке, например, между зарослями кустов, лошадь пугалась каких-то тресков в кустах и пробегала вперед, оббегая меня по кустам, по зарослям, но не задевая меня даже волосами шкуры!

Повторю для "новичков, которые меня почитают и захотят ходить с лошадко по узким проходам": Лошадь надо учить ходить в руках!!!
 
Sara написал(а):
Я один раз заводила свою лошадь в конюшню. Из двухстворчатых дверей была открыта только одна створка - т.е. рядом не пройдешь. Около входа лежала куча опилок, а наверху кучи тусовалась коза. Так вот эта коза решила спрыгнуть с кучи ровно в тот момент, когда я находилась в проеме двери, а лошадь - сзади меня, рядом с кучей. Спрыгнула она, естественно, ровно лошади на ж..пу.

Следующее, что я увидела - это лошадь, материализовавшаяся впереди меня в проходе конюшни, пробежавшая вперед на всю длину корды. КАК ей при этом удалось влететь в конюшню, не задев меня - для меня до сих пор загадка. С тех пор у меня было еще несколько таких случаев - когда шли где-то по узкой тропинке, например, между зарослями кустов, лошадь пугалась каких-то тресков в кустах и пробегала вперед, оббегая меня по кустам, по зарослям, но не задевая меня даже волосами шкуры!
И? :roll:
А другая на её месте пошла бы по вам. Исключительно от того, что все лошади разные, нервная система разная и опыт жизненный разный.
А ваша, быть может, не задела вас в какой-то ситуации не от воспитания, а потому что решила, что если заденет, то вляпается в ещё бОльшую хрень, чем та хрень, которая уже происходит. Или не ваша (не настаиваю), а любая другая лошадь так поступит.
Ещё скажите, что лошадь, которая, например, на полном скаку успевает изменить траекторию, уворачиваясь от упавшего ей под копыта всадника, тоже его очень-очень бережёт и мега воспитана. :D Вон в стипль-чезе такое сплошь и рядом - в прыжке траекторию меняют стремительно, чтобы не наступить на внезапно лежащего жокея. Бывает, сталкиваются с другой лошадью из-за этого и устраивают завал. :roll:
 
И?
А другая на её месте пошла бы по вам. Исключительно от того, что все лошади разные, нервная система разная и опыт жизненный разный.

Не спорю. Больше того, в более раннем посте привела именно обратный пример. С моей точки зрения - это разница между лошадью, которая хорошо ходит в руках, и лошадью, которая не очень.

А ваша, быть может, не задела вас в какой-то ситуации не от воспитания, а потому что решила, что если заденет, то вляпается в ещё бОльшую хрень, чем та хрень, которая уже происходит.

Именно :wink:
В детстве у нее в какой-то момент появилась любимая развлекалка - разгоняться и наскакивать на человека на полной скорости. Она делала это специально - ей было прикольно, что от нее все отскакивали.
 
Sara написал(а):
С моей точки зрения - это разница между лошадью, которая хорошо ходит в руках, и лошадью, которая не очень.
В каких-то случаях да. А в каких-то случаях играет роль не воспитание, а внешние условия плюс, как я написала выше, особенности нервной системы лошади и её прошлый опыт. В том числе, как писала тырпырка, есть лошади, которых не сделаешь мега воспитанными, как ни старайся. Подкорректировать поведение получится, но сделать безопасную в большинстве случаев лошадь нет.
Разве что хирургическим путём и то не гарантия. :roll:
 
Вот два случая, как раз касательно ТБ и "в узком месте по мне не прошла". Сразу даю те данные по лошади, которые могут на что-то повлиять.
Первый: кобыль, двадцать лет, матка, работает только в иппотерапии. Спокойней лошади не видела в жизни - на ней никогда нет лишних веревочек, выводится за гриву или за хвост и ведется куда душе угодно. Ласкучая-лизучая, детей можно без присмотра оставлять. НО! Недавно прошлась по людям, как танк по бездорожью (постараюсь объяснить ситуацию, но уж крайне сумбурно все тогда было). На базе кобыль паслась на привязи, по сути в углу у забора. К кому-то из прокатчиков приходили родственники, причем толпа. Понятно, пошли смотреть на ближайшую лошадку. А ребенку-дегенерату показалось веселым у лошадки под ножками полазить да бомбочки повзрывать. Кобыль рванула к дому, и ей было глубоко наплевать, кто оказался у нее на пути. Прошлась и по родственникам, и по конюху, что весь проход в конюшне тачкой перегородил. Запаниковала.

Второй: Жеребец, трехлетка, заезжен в два с половиной по всем правилам. Здоров. Привезли из табуна, поэтому все вокруг методично новое и долго переходит в разряд старого. На красный Вольцваген до сих пор делает круглые глаза и обходит стороной. Специально никогда в руках не работали! В руках ходит с наглым намерением сожрать руки, а желательно и оторвать голову. И снова НО! Когда нас прижал этот же проклятый Вольцваген, конь предпочел махнуть через оградку, нежели пройтись по мне.

Готова ответить на любые доп.вопросы, но очень уж интересно мнение участников дискуссии по данным двум случаям. Получается, что обе лошади невоспитанные?
 
Я бы никому не посоветовала проверять, пройдет ли лошадь по человеку или нет в ситуации, когда ей просто больше некуда будет деваться :) Все-таки инстинкт самосохранения - самый сильный у лошади. Если очень интересно, можно проверять, ломанется ли лошадь с такой ситуации на лидера табуна. Из моих наблюдений: по-разному. Есть такие, у которых инстинкт самосохранения преобладает над нежеланием быть битыми. А есть - наоборот :)
 
Sara Катя, вот не в тему, но интересно.
а когда Белочка так летела на человека, разгоняясь, что в этой ситуации в конкретной делали?
просто у нас была та же проблема изначально, только Каро было мало просто налететь на человека, ей было в прикол еще потом козлика поддать задорно так. сейчас уже перестала так делать и соблюдает дистанцию. но все равно интересно, как вы с этой проблемой справлялись. заранее спасибо! :D
 
Sara написал(а):
Если очень интересно, можно проверять, ломанется ли лошадь с такой ситуации на лидера табуна.
ИМХО, если некуда больше будет бежать, то ломанется. Правда лидер табуна в это время забудет, что он лидер и ломанется вместе с той лошадью.
У нас однажды кобыла уносила ноги от бесхозного бультерьера, который ей в кровь разодрал пах и вымя, а отбиться она не могла, так как была запряжена в санях, и оглобли мешали. Сама по себе кобыль возбудимая, но держалась и терпела она долго. Однако в какой-то момент её всё же переклинило, и она понеслась, не разбирая дороги и не слушаясь никаких вожжей, домой. Через трассу. Управляющий ею из саней благоразумно выпал, так как жить охота.
Трассу преодолела благополучно, слава Богу, там было ещё метров 800 до конюшни. Влетела в конюшню вместе с санями. Задвинув в ближайший денник частницу и её коня, которые были в тот момент в коридоре. Конь в денник просто запрыгнул через верх :!: (дверца высотой метр) с неожиданной для всех скоростью. Он, конечно, был не лидер табуна (кобыла как раз была альфа), но будь на его месте какой-нибудь жереб-вожак, уносил бы он ноги точно так же, ибо в такие моменты не до вопросов "Зачем ты входишь в моё пространство без разрешения".
Да и кобыле было совсем не до ранговых разборок в тот момент.
 
Sara, на Ваши вопросы ко мне уже ответили. Если там был спич, что я читаю по диагонали, то тут Вы несколько заблуждаетесь. Демагогию разводить не буду. Но хочу ответить еще вот по этому:
Sara написал(а):
Цитата:
А ваша, быть может, не задела вас в какой-то ситуации не от воспитания, а потому что решила, что если заденет, то вляпается в ещё бОльшую хрень, чем та хрень, которая уже происходит.

Именно :wink:
Так вот. Как-то шла я по нашему Алма-атинскому зоопарку еще в советское время с младшей сестренкой и нарвалась на кормление хищников живыми кроликами. В одном вольере были 2 пантеры: мама и детеныш. Мама обнюхала крола, наподдала ему несильно лапой и подкинула детенышу. Тот решил крола съесть. Однако только он сунул морду к травоядному-жертве, как тот резко ударил его задними лапами, встал на кончики лап и попер на хЫШника. ХЫШник позорно бежал. Кролу башку свернула мамаша.
Так вот. Может возникнуть ситуация, когда для Вашей лошади Вы окажетесь меньшей хренью. Хотите однажды проверить - воля Ваша.
 
Летучая, если моей лошади когда-нибудь придется уносить ноги от вцепившегося в вымя бультерьера, я сама ей под ноги лягу, даже если будет запряжена в автобус и кована на шипы - лишь бы спаслась!!!
 
тырпырка сэм, моя собственная лошадь очень не любит всякие тряпки, куртки, кепки. Уж не знаю, почему, но напрягают они ее. Хотя я могу уговорить ее потерпеть набрасывание на нее этих предметов. Буквально пару дней назад ситуация: мы заходим в конюшню на чистку, сперва кобылу я ставлю в денник и даю ей таз со вкусняшками. Она ждет в проходе, я открываю дверь денника и начинаю движение в сторону, чтобы пропустить ее внутрь. В этот момент кобыла из денника напротив (у нас лошади стоят свободно, без решеток) скидывает куртку своей хозяйки, висящую на деннике, аккурат на круп моей тряпкофобки. Перед Маской открыта дверь в денник, на дороге стою я. Она просто подпрыгнула вверх и только кончиком носа до меня дотронулась. Все. Она очень струхнула в тот момент.
Недавно аналогичная ситуация была еще с одним конем по дороге в леваду. Под ногами что-то зашуршало, Баскет подпрыгнул вверх и все. И к этому мы стремимся со всеми нашими лошадьми.
Летучая я, вы удивительно отказываете лошади в способности думать. Но ваше право оставаться при своем мнении. Когда лошадь на 100% доверяет человеку и привыкает заниматься и общаться с ним, эмоциональная часть ее мозга, естественно, не отключается совсем, но в любой ситуации ее возможно быстро переключить на логическую. А стоит лошади подумать, все иррациональные страхи куда-то деваются, как по волшебству. :)
 
Дарья Кузовлева написал(а):
Летучая я, вы удивительно отказываете лошади в способности думать.
Я и человеку отказываю в способности думать, когда он охвачен паникой. И даже не я, а психология масс отказывает :mrgreen: Читать надо. :D
 
А может быть, не стоит только читать? Может, думать попробовать? Наблюдать? Выводы делать? И не стоит сравнивать лошадей с людьми. Лошади все понимают на раз-два, а с человеком, иной раз, месяцами бьешься, чтобы он понял.
Я сегодня в машине по дороге в Светозар нашим рассказывала об этих диалогах на Проконях. Удивление и смех вызывают мои рассказы. Я стараюсь максимально точно приводить вопросы и ответы, ничего не выдумываю. :D Мыслим мы по-разному, поэтому и видим и воспринимаем тоже. Но почему-то это вызывает море негатива у оппонентов. Если Проконевцы, то они в теме "участвуют", а если я, то "влезла". Прикольно, да? :lol:
 
Sara написал(а):
И этот же человек пишет, что по ТБ в такой ситуации надо пропустить лошадь вперед!!! :roll:
Сара.вы упрекаете других в невнимательности прочтения ваших текстов. тогда как сами не умеете читать внимательно или отказываетесь воспринимать. чью либо точку зрения. Я написала. по обстоятельствам и написала пример.только касаемый моей лошади. да ее можно пропустить вперед и не огрести ногами по лицу.Это касалось не ТБ. это касалось узких проходов. он у нас был. около 20 метров В длину. моя кобыла стояла в последнем деннике и поверьте мне приходилось долго думать. как ее лучше вести :) в полтора метровом по длине проходе. я бы и не парилась. вела бы на длинном чембре и следила. за ее действиями. И каждый мой мой пост. сопровождается одними и теми же словами. все лошади разные и к каждой нужен свой подход.
 
Дарья, Вы привели случаи немного не с той степенью воздействия.
Куртки, тряпки - фобии, навязанные человеком. Просто шуршание чего-то там - это просто шуршание.
На подобные воздействия моя либо просто не обратит внимание, либо вздрогнет, присядет, либо слегка подшарахнется в сторону.
А вот нападение бродячих собак уже показатель, особенно из засады группой, блокируя лошадь спереди и сзади. А если особи размером с овчарку - вообще жесть.
У нас такие жили на ипподроме, жеребенка даже из табуна задрали. 4 крупные особи плюс куча мелких шавок.

Так вот. Моя под верхом в случае нападения бродячих собак из засады может подорвать и отбить в воздух, потом по моей команде развернется и пойдет их гонять. Если я (или она) заранее просекаем засаду, то подрывать никто не будет, ну при лобовом 3 крупных особи на грудь она приниманием вбок ушла, а потом на них в лобовую. Однажды мы в кольцо попали, ничего, отбились.
Точно также она гоняет стаи птиц - мне нравится шум взлетающей стаи.
И через трупы животных она перешагнет/рядом проедет и не поморщится. Я, бывает, даже сразу и не замечу ,а только на n-ный проход. Был, правда, случай, когда бродячие собаки задрали на кругах собаку с конюшни, и конюшенные собаки сидели рядом с трупом. Тогда да, она ноздри раздувала, когда мимо двигались, да и то к 5 проходу уже была равнодушна к ситуации.

Один раз, правда, я сама офигела, когда один товариСЧ решил отдохнуть прямо на ипподромной дорожке :shock: . Ну он там не весь, конечно был, в смысле не лежал поперек - солнце же припекает. Поэтому до пояса под деревцами а от пояса ножки - на дорожке :lol: . Картина маслом: ты едешь, подъезжаешь к финишной, а перед тобой на дорожке ТЕЛО. Когда ближе подъедешь - тело на коврике, рядом стоит бутылка и лежит пачка сигарет. Колоритно, правда? А особенно такой повседневный момент, подумаешь - тело на дорожке :mrgreen: . Ну и чо? Кобыла шла в 20 см от ног (работали 5 кругов) и даже внимания не обращала. Когда с ребятами разъезжались мимо этого чудика, ребята в того чем то кинули с непечатной лексикой типа чего лежишь. Тело помахало нам ручкой, ребята плюнули, и мы поехали дальше.

Но собака с нашей конюшни, которая решила устроить охоту на фазана, когда сопровождала нас по ипподромному кругу, вызвала у кобылы ступор, ну и свечу до кучи. Потому что кинулась на фазана, а тот не будучи дураком - под лошадь. Нет, может кобыла была просто вежлива и пропускала сладкую парочку продолжить беседу в кустах , но вряд ли. Просто испугалась и свечканула.

Или вот еще пример совсем недавний. Мы отшагивались на кругах после плотной работы, а позади нас выехала красная качалка с светло-серым рысаком (моя данный цвет терпеть не переваривает в смысле лошади). Кобыла устроила такой концерт свечко-козлов (хорошо не подорвала) ,что бедный наездник не знал, что делать. Я, успокаивая кобылу, проорала, чтобы он стоял или я слечу. Наездник остановил рысака, я тем временем вылетела на шею и стала сползать. Но успела резко скомандовать "стой" ,и тут коба пришла в себя и вкопалась. Наездник медленно проехал мимо, коба раздувала ноздри и провожала качалку бешенными глазами.
Мы ездили рядом с качалками, мы работали рядом с рысаками и иноходцами. Что тут произошло? Второй раз при встрече я развернула и направила ее в сторону качалки. Она испугалась и начала осаживать. Удерживая ее от свечек ,потихоньку уговорила, что ЭТО нормально. Третий раз она просто не обратила на качалку внимания, а я договорилась с наездником, что пару раз мы проедем вместе. И, кстати, тренера, увидев качалку, усмехались - о, посходят с ума лошади пару дней.

Так к чему это я? Я хотела проиллюстрировать ,что во-первых, все ситуации не смоделируешь. Во-вторых то, что Вы считаете страхами, с точки зрения лошади страхом не является (если лошадь будет подрывать от каждого шороха в кустах , она голодной останется. Посмотрите фильмы об Африке. Рам все рядом и побеги начинаются только в случае реального нападения). Ну и в третьих. Даже в привычной ситуации с привычными действующими лицами лошадь может испугаться и выдать фортель (пример собака, фазан и лошадь).
Дарья Кузовлева написал(а):
Лошади все понимают на раз-два, а с человеком, иной раз, месяцами бьешься, чтобы он понял.
Дарья, были бы рядом, пригласила бы к кобыле - научить ее нормально без ритуала заходить в денник. А то у нас так. Провести мимо денника, развернуть, провести так, чтобы лошадь оказалась передом строго посередине прохода, отпустить чомбур, команда стой и быстро отступить внутрь денника, освобождая проход и прижимаясь к стенке. Кобыла зайдет быстрым шагом, почти рысью. Заводят только работающие с лошадью люди (трое нас). Остальным даже не рискну дать в руки. Кстати, если лошадь сейчас просто отпустить свободную, она в точности повторит данный ритуал, т.е. пройдет мимо, развернется ну и т.д.
Кстати, уж я точно претензий к Вам по поводу "влезла" не предъявляю. Мне наоборот, очень интересно послушать разные мнения, может где что мне поможет. А то у меня лошадь несмотря на все попытки социализации упорно превращается в лошадь 2 хозяев - меня и тренера и это меня мало радует.
 
Не хочу Вас перебивать, но по-моему от темы ушли очень далеко. Хотелось бы услышать кто и какими способами устанавливает доверительные отношения со своими лошадьми, как социализируют, какие упражнения и принципы работы с неподдающимися экземплярами, как бороться с различными дурными привычками (не денниковыми)? Короче как ориентировать лошадь на человека. Я бы с удовольствием послушал и попробовал бы что-то новенькое внести в работу своих.
 
Дарья Кузовлева написал(а):
И не стоит сравнивать лошадей с людьми. Лошади все понимают на раз-два, а с человеком, иной раз, месяцами бьешься, чтобы он понял.
Сравнивать стоит только потому, что нервная система и мозг устроен у нас по единому принципу. Только у людей бывает разум, а у лошади его практически нет, и инстинкты жертвы с гормонами преобладают.
Дарья Кузовлева написал(а):
А может быть, не стоит только читать? Может, думать попробовать? Наблюдать?
Ну да, а я ж не пробовала... :mrgreen:
И Семира вам правильно всё написала. Конечно, можно и нужно приучать к пугалкам и лечить фобии. Но как вы научите кобылу не растаскивать сани и вежливо слушать вожжи, если её в это время дерёт бультерьер? Собака эта и хлыстом по башке от возницы получала и под полозья её пару раз затаскивало, сама в крови, а всё прёт и прёт на лошадь. Да любого бы на месте лошади заклинило, хоть сто лет перед этим объясняй, рассказывай и наблюдай. :?
Как пел Егор Летов, "не бывает атеистов в окопах под огнём".
Ромзес, а что конкретно вы хотите почитать и узнать?
 
Летучая я и 7_ira, я, конечно, помимо лошадей и собак очень люблю, но, если уж живут рядом с ипподромом бездомные агрессивные стаи, бросающиеся на лошадей, людей и конюшенных собак, то, может быть, стоит их перестрелять?
 
Сверху