агрессивная лошадь и постой

[Sella]

Спасибо. Я поняла.

А по-моему нет (
Вы не работаете с этой лошадью, не занимаетесь с ней регулярно и реально думаете, что явились раз в месяц и лошадь такая "о,божечки,гуру" и сразу стала бегать за вами как собака и пиаффе делать от одного взгляда...
Вы как маленькая, чесслово.
У меня дети так приходили лет пяти, угощали лошадку морковкой и потом гордо заявляли, что это их лошадь, они друзья и лошадь слушается только этого малыша,потому что он морковкой угостил Но то - дети, это нормально.
А вы взрослая, а туда же.

 

[Цера]

А по-моему нет (
Вы не работаете с этой лошадью, не занимаетесь с ней регулярно и реально думаете, что явились раз в месяц и лошадь такая "о,божечки,гуру" и сразу стала бегать за вами как собака и пиаффе делать от одного взгляда...
Вы как маленькая, чесслово.
У меня дети так приходили лет пяти, угощали лошадку морковкой и потом гордо заявляли, что это их лошадь, они друзья и лошадь слушается только этого малыша,потому что он морковкой угостил Но то - дети, это нормально.
А вы взрослая, а туда же.

Не лютуйте на Корону. Она адекватная и просто спросила можно ли что-то с этим сделать

 

[Prosperity]

Исключения бывают у всего, "кроме смерти и налогов" )) И то, в нашей стране, и у налогов бывают ))) Так что делюсь как есть, а вы уж там кумекайте.
Насчет хлыста по груди, да, некоторые тренеры даже говорят "лошадь идет на боль" и вообще предлагают ее для ускорения подбадривать хлыстом спереди. Но у нас как Отче Наш учат, что давлению надо уступать. Иначе оно нарастает. В принципе, на этом строится вся методика либерти и на земле и верхом. Чуткое уступание давлению и оттачивание этого сигнала вплоть до давления взглядом.

 

[penka]

Я вот тоже считаю, что Корона может хотеть и добиваться от лошади чего её душе угодно (в рамках здравого смысла, разумеется).
Меня больше удивило вот это

я хочу безопасно довести ее до левады, я хочу, чтобы она спокойно стояла при проведении пооцедур, чтобы подходила, если я свалюсь. Короче, стандартный набор средневоспитанной лошади.

То есть меня удивил взгляд на то, какая должна быть средневоспитанная лошадь. Может у меня сплошные дурные монстры, но на мой взгляд тут описана очень даже прекрасно воспитанная лошадь, а никак не средне.
То есть по мне лошадь, которую "где оставил там и забрал" - очень выдержанная и дисциплинированная. Лошадь, с которой отстегнулся в полях, а она не умчалась "задрамши хвост" в далёкие дали, на конюшню или за другими лошадьми, а подошла к упавшему всаднику - то же самое, даже больше, это просто верх лошадиной ответственности.
И среди множества вполне себе неплохо воспитанных лошадей, не доставляющих в быту никаких проблем даже новичкам, вот ТАКИХ я знаю единицы. При чём все они лошади одного хозяина. Не в том смысле, что остальных людей не признают, а в том, что с ними регулярно и много занимается один и тот же человек. Не прокатные, не учебные, а хоббики или спортсмены, с которыми работает только их собственный чв.

 

[Моргана]

Prosperity, я только про то, что это не общеприменимый метод, и этому надо учить. Я сама то тоже этим пользуюсь. Но реакция многих новых моих на бич/хлыст перед ними-бежать еще быстрее.

 

[Sella]

Не лютуйте на Корону. Она адекватная и просто спросила можно ли что-то с этим сделать

Я и не лютую. Просто Корона никак не хочет принять тот факт, что лошадь не будет ее идеально слушать только потому что она это она. И упорно продолжает спрашивать, где же волшебная кнопка, куда нажать.
Вот @penka очень хорошо озвучивает то, о чем и я тоже думаю, но выражает свои мысли в более корректной форме

 

[Цера]

Почему это не будет? Будет. Меня любая лошадь слушается, если мне надо.

 

[Sella]

Почему это не будет? Будет. Меня любая лошадь слушается, если мне надо.

Аааа... даже таааааак ))))))) от вас, @Цера, я что-то не ожидала услышать такое...

 

[Цера]

Аааа... даже таааааак ))))))) от вас, @Цера, я что-то не ожидала услышать такое...

И что же, по-Вашему не так? А ожидать от меня что-либо странно. Вы меня не знаете. А те кто знает - даже их я иногда удивляю.

 

[Sella]

И что же, по-Вашему не так? А ожидать от меня что-либо странно. Вы меня не знаете. А те кто знает - даже их я иногда удивляю.

Вы, даже не видя всех на свете лошадей, пафосно утверждаете, что ну вот ваще-ваще любая будет вас слушаться.
С какой это стати? Вы - таинственный заклинатель лошадей?
Ну бредовое же заявление, ну, согласитесь?)

 

[penka]

@Цера вот и я позволю себе усомниться. По крайней мере я точно знаю, что если Вы приедете ко мне в гости, и захотите, чтобы моя 2,5 летняя кобыла стояла без развязок и никуда не уматывала и не лезла, то Вы от неё этого не добьётесь. Возможно через годик-другой-третий, и это если Вы у меня в гостях зазимуете

 

[Цера]

МЕНЯ ЛЮБАЯ ЛОШАДЬ СЛУШАЕТСЯ а не будет слушаться. На данный момент я договаривалась по простым бытовым вопросам с любой лошадью. С каждой, с какой пришлось.

@Цера вот и я позволю себе усомниться. По крайней мере я точно знаю, что если Вы приедете ко мне в гости, и захотите, чтобы моя 2,5 летняя кобыла стояла без развязок и никуда не уматывала и не лезла, то Вы от неё этого не добьётесь. Возможно через годик-другой-третий, и это если Вы у меня в гостях зазимуете

Ну Вы сравнили Вашу и прокат в Германии)
Можем поспорить, что если Ваша лошадь обычная и адекватная - то мне годик на это точно не понадобится. И любому грамотному человеку не нужны годы чтобы договориться с этим животным, если оно дружит с головой. А если это действительно как Вы говорите то печалька, у Вас невоспитанная (именно так, а не это - верная, преданная, однолюб) лошадь. Но это опять же - всего то мнение.

 

[Sella]

МЕНЯ ЛЮБАЯ ЛОШАДЬ СЛУШАЕТСЯ а не будет слушаться. На данный момент я договаривалась по простым бытовым вопросам с любой лошадью. С каждой, с какой пришлось.


Ну Вы сравнили Вашу и прокат в Германии)
Можем поспорить, что если Ваша лошадь обычная и адекватная - то мне годик на это точно не понадобится. И любому грамотному человеку не нужны годы чтобы договориться с этим животным, если оно дружит с головой. А если это действительно как Вы говорите то печалька, у Вас невоспитанная (именно так, а не это - верная, преданная, однолюб) лошадь. Но это опять же - всего то мнение.

Я помню, как вы в одной теме говорили, что жеребёнок с 2х месяцев должен уметь двигаться по команде галопом, рысью и шагом я совсем забыла про это
Ну и каша же у вас в голове. Сколько вам лет, 18?

 

[Цера]

Я помню, как вы в одной теме говорили, что жеребёнок с 2х месяцев должен уметь двигаться по команде галопом, рысью и шагом я совсем забыла про это
Ну и каша же у вас в голове. Сколько вам лет, 18?

Sella, ну и манеры у Вас... как у крестьянки три века назад.
Нет, не 18) 14!!!!

 

[penka]

На данный момент я договаривалась по простым бытовым вопросам с любой лошадью.

И всё же мне кажется, что под "любой лошадью" тут стоит подразумевать среднестатистическую приличную и худо-бедно воспитанную лошадь. В понятие "любая" входит очень многое. Строгие жеребцы, те самые агрессивные лошади, с которых началась тема, дикие кони из мясного табуна. Я не утверждаю, что с последними Вы не сможете договориться, но вот сколько это займёт времени и сил - тоже вопрос

Ну Вы сравнили Вашу и прокат в Германии)

А что с моей не так? и при чём тут прокат в Германии? Мы тут говорили о любой лошади. Вот моя любая. Причём вполне вменяемая и достаточно воспитанная для своего возраста.

Можем поспорить, что если Ваша лошадь обычная и адекватная - то мне годик на это точно не понадобится.

Можем поспорить То есть немного не так, я не утверждаю, что вот 100% не меньше года на это уйдёт, но вероятность есть, и не малая.

И любому грамотному человеку не нужны годы чтобы договориться с этим животным, если оно дружит с головой.

Давайте уточним. О чём именно договориться? Одно дело научить лошадь спокойно стоять на развязках, чиститься, давать ноги, прочие бытовые манипуляции. Я же в данном случае говорю именно о тех моментах, которые обсуждались с Короной - об обучении лошади стоять там, где оставили без привязи и не рыпаться, подходить к упавшему всаднику и т.п.
Напомню, моей кобыле 2,5. Это активный, темпераментный и любопытный ребёнок. Стоять без привязи столбом где поставили - очень сложная задача для такой лошади. И я ближайший год даже требования такого к ней не собираюсь предъявлять. Это всё равно что добиться от детей в школе, чтобы они не бегали на переменах, а сидели на стульчиках в коридоре.
А если грамотному человеку не нужны годы, чтобы договориться лошадью, то почему же из молодых 3-4 летних коней не получается идеальных лошадок для детей и начинающих? Видимо, всему своё время.

А если это действительно как Вы говорите то печалька, у Вас невоспитанная (именно так, а не это - верная, преданная, однолюб) лошадь.

Хочу спросить, а что в Вашем понимании должна уметь воспитанная двухлетка?
А с утверждением не соглашусь. Если что-то не так, то значит человек не грамотный, а не лошадь не воспитанная. От степени воспитания лошади не зависит грамотность человека. Нормальный берейтор и невоспитанную лошадь может исправить.

 

[Цера]

всё же мне кажется, что под "любой лошадью" тут стоит подразумевать среднестатистическую приличную и худо-бедно воспитанную лошадь. В понятие "любая" входит очень многое. Строгие жеребцы, те самые агрессивные лошади, с которых началась тема, дикие кони из мясного табуна. Я не утверждаю, что с последними Вы не сможете договориться, но вот сколько это займёт времени и сил - тоже вопрос

Конечно имеется ввиду воспитанная лошадь. Так у Короны воспитанная. Строгий жеребец у меня тоже выращен но на него ушёл год для базы, и я оочень не уверена, что справлюсь с другим.

С Вашей судя по рассказам всё так. И если ей любой человек донесёт, что он тут рулит, то будет стоять как миленькая. Полминутки И это не я утверждаю я это потырила у заклинателей)

Погодите, а зачем столбом стоять? Посмотреть, понюхать, просто не уходить. И то, очень недолго.

Про утверждение: оно не безапеляционное, я имела ввиду не специалиста по коррекции или владеющего коррекцией человека. Не все реально хорошие специалисты занимаются коррекцией поведения но ей и не нужно заниматься если лошадь изначально воспитывалась нормально.

Ой. Про двухлетку.
Воспитанная двухлетка должна знать базу: бытовые манипуляции и простые команды.

 

[Sella]

Sella, ну и манеры у Вас... как у крестьянки три века назад.
Нет, не 18) 14!!!!

Ок, буду по делу
Вы сами конкретно можете завтра пойти к любой прокатной лошади (ок, если вас так волнует Германия, пусть прокат будет не в клубе "соха и поляна", а в очень дорогом спортивном клубе, если для вас это принципиально что-то меняет)). Можете вот так подойти к незнакомой лошади, вывести ее в проход, бросить и пойти по своим делам? И она будет стоять?) А на улице можете так сделать?) А в манеже после работы поставить у тумбочки и пойти болтать со знакомыми?))

Ну и судя по вашим высказываниям, тогда и ваш конь не представляет никакой сложности и любой может взять и увести его куда душе угодно раз с любым животным можно запросто договориться без потери времени

 

[Цера]

Ок, буду по делу
Вы сами конкретно можете завтра пойти к любой прокатной лошади (ок, если вас так волнует Германия, пусть прокат будет не в клубе "соха и поляна", а в очень дорогом спортивном клубе, если для вас это принципиально что-то меняет)). Можете вот так подойти к незнакомой лошади, вывести ее в проход, бросить и пойти по своим делам? И она будет стоять?) А на улице можете так сделать?) А в манеже после работы поставить у тумбочки и пойти болтать со знакомыми?))

Ну и судя по вашим высказываниям, тогда и ваш конь не представляет никакой сложности и любой может взять и увести его куда душе угодно раз с любым животным можно запросто договориться без потери времени

Нет конечно, не могу ну, не с каждой лошадью. Иных можно поставить и они действительно будут стоять.
Мой конь да, с ним можно договориться любому кто вообще умеет договориться с лошадьми.
Но причём же здесь время? Или потратить время это только год? За минуту, разумеется, не выйдет. А с некоторыми и за год...

 

[penka]

Конечно имеется ввиду воспитанная лошадь. Так у Короны воспитанная. Строгий жеребец у меня тоже выращен но на него ушёл год для базы, и я оочень не уверена, что справлюсь с другим.

Ну так это совсем другое дело, нежели вообще любая лошадь.

С Вашей судя по рассказам всё так. И если ей любой человек донесёт, что он тут рулит, то будет стоять как миленькая. Полминутки И это не я утверждаю я это потырила у заклинателей)

Полминутки... наверное простоит. Секунд 15-20 точно. Даже больше, может и несколько минут, если я с ней буду заниматься (щёткой шкрябать, гривку разбирать). А вот если я за амуницией отлучусь, то где там я её искать буду... Да даже если просто буду рядом копаться в мешке со щётками, сразу найдёт себе занятие поинтереснее. Да и просто чистку в 15 минут не простоит на месте без развязок. То есть в леваде (где она до этого весь день тусуется) простоит, так как я со своей чисткой - некое интересное разнообразие. А вот в проходе или на коновязи - и не подумает стоять, вокруг ведь столько интересного, не доступного в повседневной жизни

Погодите, а зачем столбом стоять? Посмотреть, понюхать, просто не уходить. И то, очень недолго.

Я так поняла, что Короне как раз не нравится, что лошадь не стоит спокойно, а шарится по карманам, заглядывает в амуничник и т.п. То есть не беспредельничает, но спокойно выполнить манипуляции не даёт. И задача как раз добиться от лошади стоять спокойно, пока это необходимо человеку.

Не все реально хорошие специалисты занимаются коррекцией поведения

Это как так? Если лошадь не воспитанная, её надо взять и воспитать. И хороший специалист обязан уметь это сделать. Иначе он и не хороший, и не специалист. Средненький берейтор не обязан уметь работать со сложными, вставшими, агрессивными и другими проблемными лошадьми, но обязан уметь воспитать лошадь. А хороший специалист по идее должен и со сложными случаями уметь работать. Иначе такой берейтор - это уже не берейтор. Если человек, не умеет корректировать поведение нормальной добронравной здоровой лошади - это в моём понимании прокат, а не берейтор. И с таких людей обычно берут деньги за езду на лошади, а не платят.

Ой. Про двухлетку.
Воспитанная двухлетка должна знать базу: бытовые манипуляции и простые команды.

Это очень расплывчато... Однако я считаю по другому. Двухлетка имеет право не уметь ничего из этого. Она даже имеет право быть не оповоженной. Она должна уметь не лезть на голову человеку, и всё. Лет до 2,5-3 лошадь может гулять себе в табуне и при этом не попадать в категорию"невоспитанная"

 

[Зюлейка]

Я уже тоже перестала понимать, какой конь себя как ведёт и что не так.
Если не стоИт без привязи при чистке - это не агрессивность.
Позволяет заводить-выводить себя куда-то и не "шваркнет" человека о дверь или ещё обо что-то, поопаснее (ибо "достали уже!") - тоже не агрессивность.
Как делать какие-то процедуры, если конь не стоит спокойно?
Смотря, какие процедуры. Многое делают вдвоём: один человек держит лошадь за чомбур, коротко, под самым недоуздком и "заговаривает зубы" или угощает, второй - делает укол, например.
Разве ветеринары не зовут владельца лошади или конюха, чтобы подержали любую лошадь, а не только "монстров"? Ветеринары не "ведутся" на "она не кусается".
Если процедуры не страшные: удобно делать после работы, выдав проголодавшейся лошади сена.
Я так и компрессы делала всякие, и массажи, и что только не делала. А вот выведи на развязки - тот же конь будет, "как натянутая струна" и делать процедуры спокойно просто невозможно.
Вчера вот я "заговаривала зубы", держала коротко за чомбур, развлекала коня видом из открытого окна и позволяла ему высовываться, ещё и песню пела - всё, ради того, чтобы брат помыл коню препуций.
Но перед тем пришлось и по заднице хорошо "вмазать" и чомбуром на него хорошенько замахнуться, не один раз. Чуть остановился, перестал крутиться по деннику - тут и начались развлечения. Стоял, как ангелочек, в результате.
Но к агрессивности это отношения не имеет, просто мелкие проблемы.