О, дадада, давайте прикинем натуральные расходы, это очень любопытно, мне кажется!
Опилки в месяц на голову 6 кубов (по 0,2 куба в сутки, меньше не знаю как можно уложиться) 2400 руб
Ирина, ну 6 кубов это много, прям слишком много. И данные по ценам у тебя старые, за 400 уже очень давно нереально найти ничего даже близко, за 500 если найдешь, то уже считай, что очень везет, а реальные цены в сезон (и не срочно-срочно, а планово и заранее, но вот в сезон) могут и по 800 уже быть, к сожалению...
У меня заложено 3-4, как нормальный слой в денник 3на4 с нормальной, не избыточной, отбивкой - 2-2,5 куба в месяц на голову. Еще полкуба добавляем на всякие непредвиденные случаи (типа, конюх приболел, три дня не убирал, и все под замену, или там поилку лошадь вскрыла и утопилась там, все под замену и т.п.). Еще считаем, что 5-6 раз всякие плановые мероприятия, требующие отбивки под ноль (обработка конюшни, глистогонка, и т.п.), это еще по кубу каждый раз в денник. Итого еще плюс куб сверху на такие вещи. 3-4 куба вполне достаточно.
Сено в месяц на голову 550 кг 3300 руб
У тебя цены явно не этого года. И кажется, даже не прошлого. Сейчас минимум полтора рубля туда плюсуй уже... Скажем так, если повезет, то полрубля или рубль, но закладываться, что всегда везет - не особо целесообразно.
Овес в месяц 180 кг 1200 руб
Отруби в месяц 30 кг 300 руб
Нафига так много при таком заложенном расходе сена? Кмк, лошадь ИЛИ ест много сена, и символически концентраты. ИЛИ реально много концентратов, но тогда вряд ли в нее упихается еще сена прям 550 в месяц.
Мне кажется, что тут оно туда-сюда перетекает, 6+1 концентраты, скорее всего = 12 сена.
Конюх на 15 голов - примерно 1700 за голову в месяц
А вот это, по моим ощущениям, или мало, или требует прям очень неплохих условий проживания. Обычно хороших конюхов я вижу в режиме 30-35 + сравнительно нормальные условия жизни. (35, возможно, реально будут 25+еда+телефон+...). В варианте 20 и жить хз как - обычно это тушите свет... А вот варианты между могут быть весьма разными, но при не особо высокой зп особо важно бытовые условия. А если про недорогой сегмент говорить, то ожидать там совсем хорошие, это только если есть хозяйский дом и туда пустят конюха в комнату, или есть очень неплохая капитальная конюшня. А может же не быть ни того, ни другого.
Свет 450 кВт на голову 2520 руб
Чот мне кажется много... В киловаттах. А вот цена за киловатт, мне кажется, тоже прошлогодняя?
Ремонт текущий разный - 1500 руб
Плюсую.
2-4 куба в зависимости от того как лошадь держит денник и от толщины подстилки
2 это минимум миниморум, как раз из серии, если тебе говорят, что в постое примерный расход заложен 2, то на этом можно точно ставить галочку, что отбить под ноль при глистогонке или санобработке будет твоим дополнительным расходом, потому что в 2 оно уже не влезет.
электричество в районе 1000 на голову
Пока на известных мне примерах выходит так же, но это конюшни 40+, все ж 1000 с 40+ голов и 1000 с 15 голов - очень разные могут оказаться вещи.... И к электричеству там может быть бэкап в виде, допустим, печного отопления.
Но про электричество я считать не готова. Ну, кроме того, что частная лошадь одна самолично жрет довольно мало. Потому как общее освещение, обогрев - это основные расходы. Отдельная голова добавляет, если мы все еще говорим о бюджетных местах - ну может освещение рабочей площадки пару часов в неделю, и то не факт, ну там руки теплой водой пару раз сполоснуть, два раза чайник вскипятить (или из бойлера этой воды отлить). На фоне постоянного отопления как минимум места жизни конюхов, их готовки, нагревания для них воды и т.п. - кажется, не столь большие цифры.
Объективно 1500 в месяц с лошади на ремонт не уходит.(18 тысяч в год)
Кмк, очень даже уходит. Если в них включать - плановую замену ограждений, полов в денниках, и т.п. Подсыпку выбитых в леваде мест чем-то вроде песка или щепы. Соль посыпать зимой проходы... Нормальным образом ремонтировать системы водоснабжения, электричество, чистить дороги. И учитывать, что это все не только расходники, но и дофига рабочих часов, и временами аренда техники.
Другой вопрос, что если в постое эта сумма не лежит, ты просто сам будешь это все делать (грунт в своей леваде, полы в своем деннике и т.п.).
постой 13 тысяч по мне вполне имеет право на существование и будет относительно выгодным хозяину. если это обеспечивает там содержание его лошадей, или дает возможность работы берейтором, заниматься прокатом и т.д
Теоретически, если в нем заложено минимальная норма кормов, ноль поддержания инфраструктуры - наверное, может.
Типа как во взаимно известной нам конюшне, где, да, себестоимость 5 (без света-аренды-начкона) и это прям очень видно, что она 5. Впрочем, все честно - сколько заплачено, столько получено, я б даже сказала, что за свои 10-13 (вроде там сейчас так выходит?) плюс обязательные расходы сверху в 1,5 плюс свое дополнительное сено и полностью свои вложения в организацию быта лошадей - с их условиями выходит довольно адекватно по цене. Все ж рабочие площадки присутствуют, и не самый плохой вариант в этом смысле для работы.
Постой 10 тысяч это как правило меньше сена и дешевле
И вообще неясно, каким дерьмом будут кормить, в какой луже стоять и все такое, или в постой входит сильно меньше обычного, или у них есть ОЧЕНЬ вкусные цены по ключевым расходникам (и это всегда риск, что если они закончатся, то постой взлетит до ожидаемого, что еще ладно бы, или начнется кормление дерьмом, лужи, и прочие прелести).
успевает ли все конюх или нет зависело не от количества голов а от самго человека и его контроля сверху. Я видела конюха одного на 10 голов, который не успевал ничего)))
Еще очень зависит от расстояний, механизации процессов и организации работы в целом.
в общем то тоже сидеть, как на пороховой бочке мне не нравится
Таня, при этом ты ж вполне рассматривала варианты, когда ты б сидела именно что на пороховой бочке, причем на порядок более объемной и 24\365, так что, выходит, в каких-то случаях тебя это тоже не пугает
Вообще, кмк, у всех требования к постою разные, и это скорее в формате поделиться своим мироощущением, чем что-то обсудить, потому что, кмк, именно на уровне "хочется" обсуждать нечего, хотелки разные)))
Ирина, так я скорее считала экономный, но нормальный вариант. В этом плане
если нужна идеальная отбивка
Не нужна, хватит просто нормальной.
слой подстилки зимой 18-20 см
А от такого слоя я б первая начала громко верещать что сократите количество. Тут тоже кому как, кмк 10 см они потому и оптимальны, что очень редко кому подойдет 2-3, но и 20 для много кого очевидный перебор. Для моих, например, для четырех из пяти на таком стоять нельзя.
сено все не проеденное из подстилки выбирается с изрядным количеством опилок
А еще можно класть так, чтобы его оставалось очень мало, и выбирать надо было из пятачка под рептухом\у кормушки, который оставить без опилок.
то для нормального поддержания нужно 0,2 куба в сутки - это половина вакуумного брикета или одна средняя тачка россыпью
Кмк, при нормально стоящих много гуляющих конях и 0,1 нормально (но, блин.... В среднюю тачку, по моему мнению, 0,2 куба не влезут! Или у нас разные тачки в голове)))) Или средняя тачка все же меньше).
и куб подсыпать раз в 2 недели, тогда да -2 куба на денник хватит, но я точно начну верещать что чистыми опилками даже не пахнет
Ну, это крайности уже, или каждый день два квадратных метра под ноль менять, или раз в 2 недели под ноль. Между ними есть вариант сыпать каждый день меньше, сыпать столько через день. Под ноль раз в две недели, это на чем же они стоять будут вторую неделю.
В денниках 3х3 сильнее все перемешивается, и по факту досыпать туда опилок приходится больше
А у меня прям четкое ощущение, что зависит не от размера, а от лошади. В конце концов, количество куч и луж сопоставимо и от площади денника не зависит. А вот где они окажутся, и сколько раз по ним пробегутся и перекопают... Скорее уж от расстановки лошадей, прозрачности перегородок и скорости раздачи жрачки зависит. Чем от размера. Имхо.
Сюда еще не посчитаны опилки в шелтере
А нафига, если есть денник? Кмк, или жить в таком шелтере, или просто трехстенок, дальше хорошо, если да, но это уже не вариант экономного содержания.
Электричество я считаю: час работы в день на голову манеж или бочка в темное время суток (если стоит диодное освещение, то можно мой расчет делить пополам, но в основном везде висят люминисцентные лампы, они прожорливы), чайник вскпипятить, воду теплую нагреть, работа обогревательных приборов (попоны сушить), кофемолка или плющилка, раз в месяц стиралка, ну и общее освещение территории (пара фонарей на парковке как минимум), еще аккумуляторы пастухов заряжать. Считаем что конюшня и манеж не отапливаются, отапливаем только служебные помещения и раздевалки/амуничники. Если нет манежа - плацы тоже желательно освещать, это минимум два мощных прожектора.
А, ну тогда ясно. Какие нафиг плющилки, стиралки и сушилки))) Пара ламп, нагреть воды, раз в неделю отработать лошадь в темное время суток...
расходы на содержание и поддержание. Зимой надо покупать реагент или песок дорожки посыпать, весной где-то что-то прикопать/подсыпать, доски все равно ломаются (у нас раз в месяц лошади выносят некоторое количество досок денников случайно
Вот дада!
Только. Блин. ДЕННИКИ выносят??? Это как?
левады ломались по доске в день (не только мой зажигал, были и более активные "ломатели"), а по уму их надо просто планово менять раз в 2-3 года или сразу ставить брус и металл
Или дублировать пастухом, многое живет на порядок дольше, если не чесаться об него тушей.
Доска 50-ка без обработки и пропитки за 2 года становится очень хрупкой
Хм, у нас два года живет вполне обычный горбыль без всяких обработок, и нормально живет... Но, конечно, с жеребцами история другая, они сильно дороже в плане выгула.
Если денники крашеные - раз в год подкрасить, дерево - раз в год пропиткой от грибка или масло, иначе становится влажно, дерево начинает сильно вбирать в себя воду
Да???? А почему человеческие дома, например, однократно обрабатывают? Ну не однократно, но точно не каждый год... И вроде все нормально стоит...
Даже на простые грунты раз в год обычно досыпают щепу это плановое мероприятие
По моим ощущениям, раз в 2-3 года все ж.
Санитарная обработка помещений 2 раза в год тоже денег стоит
А вот это кстати недорого по расходникам. То есть запросто организуемо ака субботник.
Сюда не считаем подсеивание травы (это адские деньги), потому что берем за икс что левады маленькие и не травяные.
Или потому, что они большие и достаточно выбиваемые места укрепить.
Сено я считала из расчета 18 кг на голову в сутки, из них что-то все равно выбросится при даче - развалился тюк, просыпалось, намокло, не заметили когда разгружали что некоторые тюки пылят... Что-то лошадь затопчет и растащит, на выходе 15 кг в сутки
Ну вот я 20 с тем же расчетом, минус 2 затопчут, минус 2 на выброс по тем или иным причинам...
На 20 голов нужно как минимум два конюха
Вот мне тоже кажется, что 15 это прям край.
рабочий день конюха с 5-6 утра до 23 часов примерно, это 17 часов!
А я кстати знаю дофига конюхов в одно лицо, кто работал так. Но конечно рабочий день не все 17. А типа утром встал, покормил - выкинул ушел на 4 часа отдыхать. Днем покормил - проверил - убрался, ушел на 4 часа отдыхать.... Вечером покормил - завел. Если голов немного (например, 8-10), расстояния небольшие, то вполне нормально они так живут и все делают, три тура работы по 2-3 часа выходит.
выходной как бы тоже им нужен. И если один заболеет, или ему надо в ФМС, или им блин все время куда-то надо на денек.
То это головная боль собственника \ начкона, взять на себя этот день. Или заранее объявить ЧВ, что это за день (условно, в вскр конюх выходной).
А если ручное поение из ведер в левадах, то блин и двое будут уматываться.
Смотря как далеко левады и как носить воду. Знаю два ненапряжных варианта в реале. 1. Трактор, в нем бочка, в нее шлангом (делами занимаясь в процессе), за руль и в леваду, там разлить по ведрам. 2. Вход в левады 5-7, 10, 15, 20 метров от места наливания воды по ведрам. А если вручную далеко носить, то конечно задолбаешься. Это уже конюх + грузчик выходит.
примерный мой расчет который позволяет нормально поддерживать инфраструктуру
Очень даже неплохую, судя по прочитанному))) Вовсе не минимальную)))
И да, постой может быть в ноль, если ХК держит своих и еще прокатом зарабатывает, тренирует и лошадей продает... вобщем деньги зарабатывает не постоем.
А вот тут вопрос и к тебе, и к Свете. Нахрена??? Ему это надо. Вот вообще ноль идей. Сама бы никогда даже не подумала (ответственность за чужих лошадей, туча претензий от ЧВ, куча доп.геморроя и за просто так?). Допустим, версию "конюшня топится дыханием лошадей, и чтоб мои зимой не замерзли, хочу поставить еще сколько голов хоть в ноль" вычеркнем. А иначе зачем бы?
Еще не посчитала аренду (если конюшня не в собственности, а арендуется) это в среднем 2500 на голову в месяц
4-5, причем + может быть большим. 4-5 это минимум, не среднее.
Сколько должен зарабатывать начкон/владелец?
Собственники с комплексов имеют, про которые я знаю, 100-200. Начкон - 50-100.
ИП 6% с оборотки, и думаем что все честно платится
Смешно)))) Земельный платится. На имущество.
Строго говорила - главное, самой не истерить рядом с лошадью, и чтобы никто не орал, не суетился вокруг лошади.
Ох, это во многих ситуациях верно!!!
Хотя вот я реально раньше была убеждена, что ЧВ должен знать базовые вещи без нюансов. Потому что есть специалисты, которые знают лучше меня.
Так то, что мы узнаем, это и есть базовые вещи без нюансов.
К примеру, я должна знать, что копыта нужно расчищать регулярно, а не нюансы разных расчисток, и что лошадка может хромать на неподходящую. Или знать, что лошадь ест сено три раза в день, но не разбираться в его составе, видах и т.д.
А не получается так.
Вот как раз кмк в примере не базовые вещи и нюансы, а "ничего про лошадь не знаю" и базовые вещи. Про нюансы расчисток, ты ж вряд ли про условно глубину скупа, техники обработки зацепа, или завороток? Типа вопрос века, резать или не резать оупен-кат на конкретном копыте. Скорее всего, общие вещи, типа что мол должна быть подошва толстая, свод там, стрелка хорошая и не гниющая, баланс ноги, ходить она правильно должна, наступать так-сяк, перекатывать ногу в соответствии с поставом и т.п.? Капсула копытная короткая, не натянутая до венечного сустава, и все такое. На этом уровне, кмк, это не нюансы еще даже близко, а так, общие принципы...
Ань, ну вот я считаю, что вообще в человеческом мире это реальная проблема.
Это да, но где-то проблема очевидно проблемнее других.
лично у меня вот этот синдром тотального контроля психику сильно подпортил.
я работаю над этим
Бгг. Я тоже!!!!! А кони - свиньи!!!!!!!! Последним насвинячившим является Голубь (я жаловалась уже Катюхе по телефону, что ведь гад какой, никто б его колики и не заметил, если я б не была... И нет бы меня разубедить, а Катя ж тоже думает, что не заметил бы. И вот чем бы это все кончилось, к моменту, когда нельзя было уже не заметить, фиг его знает...). Надо сказать, вот точно так же поступают Рахмат и Чапа. И Вог. И все задатки у Олика-Кролика. И вот так работаешь над собой, работаешь, и тут бах... Какая-нить ушастая свинья выдает, и у тебя опять - ойойойоййййй, как же ж я не приеду, как же ж я не погляжу... У меня вообще давнее ощущение, что они прям как будто ждут, когда это я приеду, чтобы пожаловаться на жизнь. А для остальных у них все ок (и только если на пальцах объяснишь, куда именно смотреть и что проверять, тогда да, тогда можно спрашивать, как дела у коней).
один по отзывам и по статусу проф человек сказал нам, чайникам: у кобылы после 7 месяцев кормления жеребенка молоко становится ядовитым для этого жеребенка. с подтекстом, что вашему жеребенку 8 мес, а он еще подсосный и ему вот прям щас будет плохо. и вы чайники, в этом виноваты.
Сейчас я понимаю, зачем и с какой целью это могло быть сказано.
Но тогда у меня глазки то выпучились.
А зачем и с какой? В голову даже не приходит)))
Глазки б у меня тоже выпучились.
мы с лошадьми еще оч мало. и бездна всего, чего я не знаю - меня ужасает.
О, коллега)))) Прям один в один мои мысли!
но слепо верить отучили сразу. и это вот плохо. потому что всегда начинаются сомнения, а это иногда опасно даже.
О не, это хорошо!! В текущих условиях, так точно хорошо. Точнее, я понимаю, про что ты говоришь опасно. Но вариант некритично сделать может быть еще опаснее.
"не читай за обедом советских газет" ))))
Нэ, я в ночи на тему развивающихся нарушений сна ничего другого не могу читать))) На что-то умное мозг уже не способен, а вот фигню какую-то, это запросто. Так что или советские газеты, или анекдоты.
слушайте, 6 кубов в месяц на лошадь - это прям оч оч много. с головы до ног усыпать
Поделись своими практическими выкладками?
говорю, как постоянно закупающий опилки для своих лошадей, человек.
И кстати започем нынче у тебя в среднем выходит?
фотка табуна, вид которого меня оч радует
Ой, мне кажется, это вид не может не радовать!
