На что годятся ахалтекинцы?

[ovip36]

Нет, теком он не был, потому что тогда такой породы "ахал-текинец" не существовало в принципе (как и самого понятия "порода"). Тогда была "турецкая лошадь" - Turkoman horse, потомками которой являются в том числе и ахал-текинцы.

Ндаа... прочитала и выпала в осадок. Может конечно это неточность формулировок, откуда и пошло недопонимания вложенного в слова смысла, ну так то не моя вина.
Что такое порода и чистокровность было известно арабам ещё в 6-м веке нашей эры.
"Турецкая лошадь" - это было общее название лошадей, поступивших из Турции, которая своего развитого коневодства не имела и собирала коней по всему миру. Особым предпочтением у турков пользовались лошади чистокровного арабского происхождения, но и аргамаками (лошадьми Средне-Азиатского происхождения, вне зависимости от конкретики породы-местности разведения) турки не брезговали, но их было на порядок меньше - и в силу меньшей численности и в силу специфичности характера.
"Ахал-текинцы - потомки турецких лошадей" - это сильно. ))
Поле, вы посмотрите на изображение бактрийского жеребца с зоотехнической точки зрения - глубокий и широкий корпус; короткая поясница и чуть спущенный округлый круп с высоким выходом хвоста; мощная пясть, короткая бабка, округлые формы, голова с выпуклым глазом и профилем ближе к щучьему, без даже малейших признаков на горбинку; густая чёлка и грива - какой породе характерно такое описание? Текинцам? Точно?

 

[hip]

на бактрийском блюде скорей лошадь их которых получились арабы) Но текинцы - это не турецкая лошадь. Западные исследования ахалтекинской породы гораздо слабее, чем наших специалистов. Поэтому опираться на иностранные источники в отношении восточных коней -предков текинцев - не очень правильно. Вернее - опираться только на них.
Ахалтекинская лошадь несомненно более древняя порода, чем арабская, это уже вроде подтверждено. Есть еще и монгольские лошади) которые также имеют особенное происхождение.
Собственно каждый историк будет по разному смотреть на происхождение лошадей. А у конников - другая задача. Им нужна лошадь из плоти и крови - и не с тысячелетней родословной для музея, а с крепкими ногами и хорошим потенциалом -для использования).

 

[ovip36]

Ахалтекинская лошадь несомненно более древняя порода, чем арабская, это уже вроде подтверждено.

Нонсенс - порода древнее своих создателей! Браво - логика на высоте! ))

Собственно каждый историк будет по разному смотреть на происхождение лошадей. А у конников - другая задача. Им нужна лошадь из плоти и крови - и не с тысячелетней родословной для музея, а с крепкими ногами и хорошим потенциалом -для использования).

И согласна и нет. С одной стороны да - если лошадь (порода) кому-то нужна, то она будет существовать, и существовать именно в том виде, который требуется для достижения конкретно-требуемых задач. С другой стороны - у задач есть такое свойство, что они периодически теряют (или меняют) свою актуальность - что нужно сегодня, завтра будет не нужно а нужно что-то другое. Откуда брать это другое, если то "что есть" - узкоспециализировано на то, что было и уже не нужно? В общем чем богаче общий генофонд, тем больше возможностей для "манипуляций" в создании нового.

 

[hip]

Нонсенс - порода древнее своих создателей! Браво - логика на высоте! ))

И согласна и нет. С одной стороны да - если лошадь (порода) кому-то нужна, то она будет существовать, и существовать именно в том виде, который требуется для достижения конкретно-требуемых задач. С другой стороны - у задач есть такое свойство, что они периодически теряют (или меняют) свою актуальность - что нужно сегодня, завтра будет не нужно а нужно что-то другое. Откуда брать это другое, если то "что есть" - узкоспециализировано на то, что было и уже не нужно? В общем чем богаче общий генофонд, тем больше возможностей для "манипуляций" в создании нового.

если бы арабы хранили только масть "кобыл пророка" арабская лошадь исчезла бы в пустыне не дожив до наших дней.
По поводу создателей породы - не все так однозначно. К сожалению мы очень мало знаем о восточных лошадях.

 

[Поле]

вы посмотрите на изображение бактрийского жеребца с зоотехнической точки зрения - глубокий и широкий корпус; короткая поясница и чуть спущенный округлый круп с высоким выходом хвоста; мощная пясть, короткая бабка, округлые формы, голова с выпуклым глазом и профилем ближе к щучьему, без даже малейших признаков на горбинку; густая чёлка и грива - какой породе характерно такое описание? Текинцам? Точно?

Данный пост был и изображение, что у ахал-текинцев есть еще и массивный - "густой тип", также как у л.Кир-Сакара) Читайте выше)

Вот еще изображений - тонких и звонких) Или это тоже арабы?

Древний Египет



Ассирийская лошадь - 7 в. до н.э



Рустам с его лошадью Рахш (Шах-Намэ -XIV в./Фирдоуси/)

 

[ovip36]

Данный пост был и изображение, что у ахал-текинцев есть еще и массивный - "густой тип", также как у л.Кир-Сакара) Читайте выше)

Бактрийская золотая монета - очевидно предки ахал-текинцев линии Кир-Сакара? Ну прям копия... )))))

Вот еще изображений - тонких и звонких) Или это тоже арабы?

Древний Египет

То, что Египет далековат от Бактрии (и, соответственно, территорий современной Туркмении) - не смущает? К тому же вот на этой фреске, похожесть на текинский тип далеко не так очевидна - зад типично арабский, голова тоже ближе к арабской чем к текинской, высоко-поставленный хвост вообще без комментариев:

Кстати могу ещё напомнить про арабский оригинальный тип маанеги - вот оно что-то типа того.

Ассирийская лошадь - 7 в. до н.э

Круглый, выпуклый глаз; высокие надбровные дуги; маленькие ушки; круглый широкий ганаш... - лишнее доказательство первичности арабского типа у древних лошадей. Да и вообще этот профиль больше на дончака (если не араба) похож, но никак не на текинца.

 

[stavropol170]

Посмотреть вложение 305096
Бактрийская золотая монета - очевидно предки ахал-текинцев линии Кир-Сакара? Ну прям копия... )))))


То, что Египет далековат от Бактрии (и, соответственно, территорий современной Туркмении) - не смущает? К тому же вот на этой фреске, похожесть на текинский тип далеко не так очевидна - зад типично арабский, голова тоже ближе к арабской чем к текинской, высоко-поставленный хвост вообще без комментариев:
Посмотреть вложение 305097
Кстати могу ещё напомнить про арабский оригинальный тип маанеги - вот оно что-то типа того.


Круглый, выпуклый глаз; высокие надбровные дуги; маленькие ушки; круглый широкий ганаш... - лишнее доказательство первичности арабского типа у древних лошадей. Да и вообще этот профиль больше на дончака (если не араба) похож, но никак не на текинца.

"Оригинальный арабский тип маанеги", по признанию самых авторитетных арабистов, получился в результате скрещивания туркменских жеребцов и арабских кобыл. На многих, из приведенных изображений действительно не видно типа ахалтекинской лошади, это больше всего похоже на карабаиров. Но древних изображений лошадей ахалтекинского типа тоже достаточно. Самые яркие их тех, которые мне известны, это наскальные изображения в Айрымачтау и в Араване. Породистых лошадей древности, предков ахалтекинцев, да и арабов тоже, всегда было меньше, чем простых, или улучшенных лошадей. Они и изображались чаще. Если говорить о древности происхождения двух пород, то старшинство ахалтекинской породы основано на том, что породистые лошади ахалтекинского типа разводились в Средней Азии с самых древних времен, а арабская порода была создана гораздо позже, благодаря стремительному распространению ислама.

 

[Black squirrel]

Продолжу комментировать интервью на тему:"Ахалтекинская лошадь и спорт.Актуальные вопросы."Лошади.Профессионалы и любители этой породы знают,что существуют два внутрипородных типа:массивный и основной.Вот с первого хотелось бы начать.Линия Араба восходит через Аг Ишана к Бойноу.Араб сам был лошадью выдающейся в спортивном плане.В 1935 году он прошел с пробегом от Ашхабада до Москвы,затем долгие годы использовался в различных дисциплинах конного спорта(конкур,выездка,троеборье) и в каждом из них неоднократно был победителем и Чемпионом СССР,а еще он был отцом Абсента,который на данный момент наше все!!в выездке.Абсент был 6 (шесть) раз подряд Чемпионом СССР по выездке и участником 3 (трех) Олимпийских Игр,где успешно выступал и побеждал спортсменов,объехать которых считалось невозможным!!На 7 Спартакиаде Народов СССР (соревнования самого высокого уровня) участвовало 7 (семь) потомков Абсента.Один из лучших Абакан под седлом Е.Петушковой быстро прогрессировал и был претендентом на участие в ОИ.Оценка его работоспособности (9,6 баллов из 10).Какова же судьба этой выдающейся линии Араба на данный момент?Ни в одном хозяйстве разводящей ахалтекинскую породу нет производителей этой линии ((( по крайней мере из доступной информации я не нашла).Более того,она практически утрачена((.На данный момент единственный жеребец производитель линии Араба с инбриндингом на Абсента ,Атом продуцирует в полукровном конозаводстве и весьма успешно.Да,но ему уже 26 лет,и за все это время неужели не было желания выкупить этого жеребца и восстановить эту линию,возможно не продают??хорошо,но неужели на было возможности возить кобыл подходящих под него,уверена,что за все это время появился бы достойный жеребец,который продолжил бы эту выдающуюся и уже зарекомендовавшую себя линию в конном спорте.Крос линий Араба и Гелишикли дал замечательных лошадей,не зря его называют "золотым",на данный момент я нашла двух жеребчиков 2016 года этой линии,на подворье Ирэн.Где то промелькнула информация об участии искусственно выведенного жеребца этой линии в скачке,но судьба его не известна.Неужели производителей ахалтекинских лошадей,которые позиционируют себя как специализирующиеся на разведении лошадей в спорт и конкретно в выездку,не интересна эта линия?,да и несправедливо это как то,на мой взгляд потерять и забыть.Продолжение следует...

 

[JimmyB]

[QUOTE="Black squirrel, post: 4664565На данный момент единственный жеребец производитель линии Араба с инбриндингом на Абсента ,Атом продуцирует в полукровном конозаводстве и весьма успешно.<…>Неужели производителей ахалтекинских лошадей,которые позиционируют себя как специализирующиеся на разведении лошадей в спорт и конкретно в выездку,не интересна эта линия?.[/QUOTE]
За давностью лет точно не скажу, но, по-моему, на тракененском форуме, который был при базе тракененских лошадей trk-base.com, господин Бабаев как-то написал, что, коли уж от урода Атома получают приличных спортивных лошадей, то какие бы чудеса начались, если бы в производители брали действительно хороших (читай - его разведения) ахалтекинских жеребцов.
А вы про интерес(
К сожалению, привести оригинальный текст нет возможности, тк форум не существует уже несколько лет. Но вот запомнилось.

 

[stavropol170]

Ндаа... прочитала и выпала в осадок. Может конечно это неточность формулировок, откуда и пошло недопонимания вложенного в слова смысла, ну так то не моя вина.
Что такое порода и чистокровность было известно арабам ещё в 6-м веке нашей эры.
"Турецкая лошадь" - это было общее название лошадей, поступивших из Турции, которая своего развитого коневодства не имела и собирала коней по всему миру. Особым предпочтением у турков пользовались лошади чистокровного арабского происхождения, но и аргамаками (лошадьми Средне-Азиатского происхождения, вне зависимости от конкретики породы-местности разведения) турки не брезговали, но их было на порядок меньше - и в силу меньшей численности и в силу специфичности характера.
"Ахал-текинцы - потомки турецких лошадей" - это сильно. ))
Поле, вы посмотрите на изображение бактрийского жеребца с зоотехнической точки зрения - глубокий и широкий корпус; короткая поясница и чуть спущенный округлый круп с высоким выходом хвоста; мощная пясть, короткая бабка, округлые формы, голова с выпуклым глазом и профилем ближе к щучьему, без даже малейших признаков на горбинку; густая чёлка и грива - какой породе характерно такое описание? Текинцам? Точно?

В 6 веке еще не существовало арабской породы, соответственно и арабам не было известно про неё ничего. Все началось веком позже, после того, как с распространением ислама в руки арабов попали лучшие лошади востока, в первую очередь Ирана и Средней Азии. Узнать, какой породы были конкретные лошади, участвовавшие в создании английской чистокровной, сегодня трудно, но совершенно точно, что среди них были арабские, туркменские и варварийские. Турки являются прямыми потомками туркменских племен и ушли они на запад конечно же со своими лошадьми. Причем вместе с племенами кайы и османлы ушла туда и часть племени теке. Так что Бейерлей Терк вполне мог быть не только туркменом, но и более конкретно, текинцем. В дальнейшем качество турецких лошадей сильно упало, но есть сведения, что на конюшне турецкого султана до самого последнего времени туркменские лошади были. Что же касается лошадей на бактрийском блюде, то я согласен, ахалтекинца они не напоминают, эти лошади скорее всего в типе иомуда, или карабаира.

 

[Поле]

Нажмите на это изображение для просмотра полноразмерной версии.
Бактрийская золотая монета - очевидно предки ахал-текинцев линии Кир-Сакара? Ну прям копия... )))))

Я дала изображение на блюде, где очень благородная лошадь и не выставила древние изображения лошадей Европы) Например, художник Запада имел перед глазами ту лошадь, которая в то время была в Европе, и вынужден сажать верхом на лошадей чрезвычайно неказистых, с грубым головами, с толстыми ногами и тд



А на монете - тип лошадей очень хорошо выражен. Это благородная лошадь, несколько высоконогая, с красивой шеей и породистой головой и еще поворотливые)

Речь была, что у Кир-Сакара могли быть подобные предки и без прилития арабов, например, жеребец на блюде. Повторюсь, в современной породе есть типы, также раньше в породах были типы лошадей - легкая лошадь для езды, а также массивная - для войны, где были тяжеловооруженные воины.

Нисейские лошади, парфянские (в тч Бактрия), те разные лошади - это прародители современной ахал-текинской лошади, а не то, что на блюде и есть ахал-текинская лошадь)

То, что Египет далековат от Бактрии (и, соответственно, территорий современной Туркмении) - не смущает?

Нет) Не смущает)



Также :

"Мы знаем, что уже в Древней Персии, Индии, Ассирии, Вавилонии и Египте особенно славились и ценились лошади рыжей золотистой масти. В красочных изображениях Египта огромное большинство лошадей именно этой масти, лишь изредка попадаются белые. В гимнах Ригведы масть лошадей описывается несколькими словами — «arushas», «haritas» и «rohitas», которые все по своему значению близки друг к другу и описывают отдельные оттенки рыже- и булано- золотистой окраски"

из книги Витта В.О.


Те. у вас арабы теперь с золотым отливом?

 

[stavropol170]

Только пожалуйста, никогда не пишите "Витольд Витт", он всю жизнь был Владимиром Оскаровичем Виттом.
Не стоит думать, что какие то лошади одной породы были для езды, а другие для войны. Скорее всего были лошади чистокровные, полукровные(алаша) и простые степные(явы, или ябы). Такая же картина была в Туркмении и до революции и после.
Некоторые арабские лошади бывают с золотистым отливом, пусть и не таким ярким, как у ахалтекинцев. По настоящему блестят карабахи и дончаки.

 

[Поле]

Некоторые арабские лошади бывают с золотистым отливом, пусть и не таким ярким, как у ахалтекинцев. По настоящему блестят карабахи и дончаки.

Основа выведения донской лошади, послужили лошади южнорусских степей + трофейные лошади - карабахские, персидские и туркменские. Карабахская порода, также большое влияние на породу оказало туркменское коневодство. Следовательно, в породах имелись туркменские лошади - вот и блестят)

Про арабских лошадей, которые с отливом - пусть расскажет ovip36 и какие методы были в селекции)
Также на форуме я узнала, что есть вороные арабы - это норм и все по науке, а может в древности, вороной жеребец текинец "пробежал" мимо маток арабских?

 

[stavropol170]

Карабахская порода, тоже наследие старинных коневодческих традиций, равных по древности туркменским. Я думаю, что лошади, которые легли в основу карабахской породы, блестели и без туркменского прилития.

 

[sevmek]

какая красивая голова у ассирийского коня
у восточных дончаков больше голова лосиного типа

 

[Поле]

Карабахская порода, тоже наследие старинных коневодческих традиций, равных по древности туркменским. Я думаю, что лошади, которые легли в основу карабахской породы, блестели и без туркменского прилития.

Да, согласна.

 

[AnnaVsp]

какая красивая голова у ассирийского коня
у восточных дончаков больше голова лосиного типа

У дончаков восточного типа очень выразительные головы бывают.

 

[Gulya]

Кто искал фото иомудских лошадей? Не ручаюсь за точность, но точно такие же кони стояли в иомудском отделении на Ашхабадском ипподроме. Знала бы, что пригодится, сняла бы их со всех сторон, но кто ж знал

(((

У дончаков восточного типа очень выразительные головы бывают.

точнее точного)

 

[ovip36]

В 6 веке еще не существовало арабской породы, соответственно и арабам не было известно про неё ничего..

Неправильно. На начало 20-го века существовали арабские летописи, где были упоминания о лошадях арабов, относящиеся к первому веку нашей эры. В арабской истории повествуется, что Рабиа, потомок Измаила, живший 11-м столетии до Р.Х., получил название Эл-Фарас, что значит владелец лошадей. Так что как минимум арабские лошади тогда уже существовали и в лошадях арабы толк знали.

Все началось веком позже, после того, как с распространением ислама в руки арабов попали лучшие лошади востока, в первую очередь Ирана и Средней Азии.

Опять неправильно, всё началось, возможно, когда Магомет бежал из Мекки в Медину - типа порода пошла от пяти кобыл Магомета, а это 620 какой-то год, в 7-м веке арабы уже владели половиной мира, в том числе и территориями, которые впоследствии стали туркменскими (а самих туркмен тогда ещё даже в "планах господа" не существовало и скакали предки туркмен на предках современных монголок). Хотя есть и гораздо более древняя легенда происхождения арабских лошадей, относящаяся к временам между 1700-м и 1600-м годами до Р.Х.

Турки являются прямыми потомками туркменских племен и ушли они на запад конечно же со своими лошадьми.

И опять неверно. Туркмены - это тюрки-огузы, пришедшие в Среднюю Азию из гораздо более северных и восточных районов, и принявшие ислам - в 11-м веке после Р.Х. Турки тоже имеют тюркское происхождение, но они появились в Средней и Малой Азии гораздо раньше огузов, правда не в столь, на то время, массовом порядке. Так что турки никак не могут быть потомками туркменов (как и наоборот) - скорее у них одни корни.
А на запад да - ушли именно что на своих лошадях - алтайско-степного (монгольского) происхождения. На момент осёдлости туркменского племени теке в оазисе Ахал (14 век н.э.) вся Средняя Азия уже кишела лошадьми - помесями с арабами (собственно как и пол Европы).
Надеюсь о влиянии на экстерьер климатических условий и условий кормления и сордержания отдельно рассказывать не надо? Это о похожести Египетских и Ахал-текинских лошадей.

Также на форуме я узнала, что есть вороные арабы - это норм и все по науке, а может в древности, вороной жеребец текинец "пробежал" мимо маток арабских?

Странно читать от зоотехника с претензией на профессиональность. Форум - это конечно сила и "истина в последней инстанции"! Куда там Строганову и Щербатовым, которые утверждали, что чистокровной арабской лошади вороной масти быть не может, что сами арабы считали, что если араб вороной, то он точно нечистокровный. И какой текинец мог пробежать мимо арабских маток, если на момент формирования арабской породы ахал-текинцев просто не существовало, а случки, традиционно, велись с избранными жеребцами, проверенными по чистокровности вдоль и поперёк, а дабы избежать "левых" случек, вульву кобылам даже зашивали верблюжьей жилой.

Иомуд 1947 года рождения.

 

[stavropol170]

Можно долго рассказывать сказки про коневодство у арабов в 11 веке до Р.Х., но есть масса исторических свидетельств, от ассирийских до римских, доказывающих, что коневодства у арабов не было очень долго. Наверное, на пограничных арабских землях лошадь появилась раньше, чем в самой Аравии, но все равно это было редкостью и эти лошади первоначально были завезены извне. Вот Вы сами пишете арабская порода произошла от 5 кобыл пророка Магомеда, а ведь это как раз не шестой, а седьмой век. Кстати, во время сражений с корейшитами, в войске пророка Магомеда было 70 верблюдов и всего 2 лошади.
История турецкого народа сложна, но основу её заложили племена, многие из которых были именно туркменами. даже Марко Поло, описывая современную ему Турцию, называет её Туркменией. Да, большинство лошадей, на которых тюркские племена ушли на запад, вероятно были степного типа, хороших, породистых лошадей было всегда меньше. Но немало было и породистых туркменских коней ахалтекинского типа, будущую славу турецким лошадям создали именно они.
Средняя Азия никогда не "кишела" помесями с арабами, арабская лошадь всегда была там крайней редкостью, и ни одна порода в Средней Азии не испытала её заметного влияния. Лишь в Советское время арабских лошадей стали применять в карабаирском и локайском коневодстве.
Что же касается скрещивания арабских кобыл с туркменскими жеребцами, то почитайте мнение Карла Развана, Эрики Шиле, д-ра Фладе о том, как образовался тип Маанеги. По разному оценивая масштаб скрещивания, они едины в том, что тип этот образовался именно в результате туркмено-арабского скрещивания.