Преступление и наказание

[OlgaN]

прокатчица, ну и где в вашем рассказе вариант "завели в конюшню, избили в деннике, вывели работать снова"? В первом и в третьем варианте лошади вломили на месте преступления, а не заводили предварительно в денник. По второму у вас данных недостаточно и приводить его в пример было абсолютно не нужно.
Хотя у меня, конечно, тоже возник вопрос. Сколько клиентов проката нужно потерять в полях, чтобы до тупых владельцев проката наконец дошла необходимость подбора прокатного поголовья? Ага, продавать-менять-на мясо сдавать (коль уж мы о безопасности людей беспокоимся) и покупать других. Подходящих для данного вида деятельности.

 

[Летучая я]

Для меня, если лошадь наказывают за то, что она меня потеряла, то она это заслужила, возможно, это произошло не в первый раз. И если ей ломают психику, не исключено, что ей продляют жизнь.

Вы никак не можете понять, что если лошадь наказывают после того как она, потеряв всадника, прошлась по полям, поела травку и затем вернулась в конюшню, ей не только не продляют жизнь таким образом, но и укорачивают ей и подвергают риску дальнейших прокатчиков. Повторюсь, я видела лошадей, которым сломали психику. Жизнь их от этого очень укоротилась, увы. Ибо они стали по-настоящему опасны для всадников.
Сломанная психика не будет безопасной для всадника никогда априори! :!: Потому что лошадь в этом случае будет весьма непредсказуема и неадекватна в своих действиях и реакциях. В том числе на очередные наказания.
Если лошадь выносит/теряет всадника куда-то там, невзирая на всадника, значит, нужно на неё сажать более опытного всадника и вламывать ей в момент её непослушания и не давать ей это делать в принципе. А не потом. Пока лошадь не перестанет выносить и терять всадника без его ведома.

 

[прокатчица]

В первом варианте я уже думала, что отстегнусь лбом о притолоку конюшни. Она туда только каким-то чудом не внесла меня. А так бы она уже бы там была. Ей вломили перед воротами. Это всего несколько метров разницы.
Опытного всадника она может и вообще не терять, и даже не пытаться. А новичкам может быть весело. И интересно у скольких тоже со психикой не всё в порядке будет. Мне кажется, боязнь лошадей, после того, например, как человек увидел перед носом подкову, это тоже несколько сломанная психика. И далее серия неадекватных реакций: "Не пущу, лошади страшные".
И вообще. Привязали неудобно лошадь несколько раз. Её поведение исправилось. Разве это не показатель, что никто психику не сломал? Лошадь живёт, люди тоже.

 

[OlgaN]

Ей вломили перед воротами. Это всего несколько метров разницы.

Это не "всего несколько метров разницы", это колоссальная разница. Жаль, что вы этого не понимаете. Денник - личная территория, где лошадь чувствует себя в безопасности. Даже проход конюшни (разница в метрах еще меньше) уже является общей территорией, где лошадь и огрести может. А уж территория ЗА воротами конюшни... простите, даже не смешно.

И вообще. Привязали неудобно лошадь несколько раз. Её поведение исправилось. Разве это не показатель, что никто психику не сломал? Лошадь живёт, люди тоже.

Говорят, после "молитвенного креста" у женщин тоже поведение исправлялось. Начнем применять? А когда этот слом психики вылезет наружу и в чем он выразится, вам разве что Господь Бог скажет. Говорят, он всеведущий. Поэтому достижение сиюминутного результата через сильную боль в сведенных мышцах и сломанную психику для меня лично весьма сомнительно.

 

[прокатчица]

Насчёт женщин я не в курсе.
А если лошадь поворачивается в деннике к новичку задами и отмахивает в его сторону?
То есть тогда и детей за дело пороть дома нельзя - это слом психики. И в угол нельзя ставить. Неизвестно, чем обернётся. Зато известно, чем это оборачивается, если не пороть. И у скольких остальных психика едет.

 

[OlgaN]

Ууууу, как все запущено. Наказание в момент преступления (как еще выделить?) - нормально. Но когда животное прибегает откуда-то (хрен его знает, где и когда оно нашкодило) к себе домой и там огребает. За то, что домой прибежало, а не за то, что где-то там напакостило. Единственно, что вы этим добьетесь, это то, что животное побежит в другую сторону. И правильно сделает. Впрочем, может, вы и собаку пинаете после того как она к вам подойдет, предварительно с пол-часа весело от вас поубегав. Есть такие индивиды. И их больше, чем надо.

Зато известно, чем это оборачивается, если не пороть.

Угу. Правда, боюсь, наши выводы диаметрально противоположны.

 

[Lyonea]

Наказание, будь то лошади или ребенка, имеет нежелательные последствия не от того что наказывают применяя силу, а от того что наказуемый не понимает за что его наказывают.

В случае с ребенком, начиная с возраста трех лет ему уже можно объяснить что вот это ты сделал не хорошо, если еще раз сделаешь, то я тебя накажу таким-то способом (на пример заберу игрушку). И ребенок поймет. Главное, если ребенок таки еще раз повторил проступок, его надо наказывать так как обещали. С ребенком этот метод действует так как ему можно объяснить на словах за что именно его наказывают. Ребенок поймет и примет это как должное.

Но в случае с лошадью, словами ей не объяснишь что мол ты сделала вот это, и за это получай люлей. Что-бы лошадь поняла за что ей всыпали, это должно произойти в момент самого проступка. Лошади строят причинно-следственные связи только между событиями очень приближенными по времени, там счет идет на доли секунды. То есть если лошадь скинула всадника, ее поймали и наказали, она свяжет наказание с поимкой, а не со скидыванием всадника.

То что всаднику приятно что лошадь наказывают пост-фактум за то что она его скинула говорит лишь о раненном самолюбии оного всадника.

 

[прокатчица]

Мне собаку родители не разрешают завести. Я живу в их доме, соответственно, должна с ними считаться.
Кот получал тут же и соответственно силе укуса. Иногда и в стенку летал. Но если напал и смылся, то потом ко мне можно было даже не подлизываться и не мяукать - на сутки отлучён от рук. Потом ещё кот и кошка были. Вообще не кусались. Каждая кошка - личность со своими порядками.

То есть лошадь меня злонамеренно сбросила, потому что ей захотелось на свободе погулять, поесть травку, а не под чайником бежать, возможно, причинила мне увечье, но поскольку она смиренно вернулась домой, то ей ничего не будет. А пока я прихожу в себя (если прихожу) и добираюсь пешком, её отправляют под другого прокатчика. У меня страх падения (или, не дай Бог, ещё что хуже). А у неё зато с психикой всё в порядке. Сплошная справедливость.

И хорошо бы, если б только самолюбии. А если ещё что ранено? Сотрясение, потеря сознания?

Если бы у лошадей была такая короткая память, они бы не запоминали постоянных прокатчиков. И лишение сухарика за то нехорошее, что произошло на занятии, очень запоминается. А это больше 20 минут. Всегда ему первому давали, а сегодня вообще того, кого куснул кормят, а его нет. И слова они прекрасно понимают. Да и вообще телепаты.

И как они тогда вообще управлению ими обучаются, если у них такая короткая память? В таком случае при абсолютно каждом надевании уздечки, им надо было бы давать вкусняшку. И вообще каждый день с нуля одно и то же без толку разучивать.

 

[OlgaN]

Но если напал и смылся, то потом ко мне можно было даже не подлизываться и не мяукать - на сутки отлучён от рук.

А через сутки его опять ласкают. Теперь понятно, почему они у вас так и продолжают кусаться.

А пока я прихожу в себя (если прихожу) и добираюсь пешком, её отправляют под другого прокатчика. У меня страх падения (или, не дай Бог, ещё что хуже). А у неё зато с психикой всё в порядке. Сплошная справедливость.

Подавайте в суд на владельцев проката за то, что дали под чайника неподходящую лошадь. А то и вообще за то, что не озаботились подбором поголовья. А вам непременно надо отомстить? И именно лошади? Ладно, дабы не разводить офф-топ, я промолчу о том, что я думаю о подобных душевных качествах определенной категории людей.

И как они тогда вообще управлению ими обучаются, если у них такая короткая память? В таком случае при абсолютно каждом надевании уздечки, им надо было бы давать вкусняшку. И вообще каждый день с нуля одно и то же без толку разучивать.

Эмммм, школьный курс биологии. Правда, не помню уже, девятый или десятый класс. Параграф "условный рефлекс". (Кстати, меня не пороли, я сама училась.) Если вы молодой лошади вкусняшку за надевание уздечки будете давать только после возвращения с плаца, то, прикиньте, она не научится надевать уздечку. :shock: Вот такая тупая скотина.

 

[karla]

получал соотвественно силе укуса и продолжал кусать? и от рук отлучался на сутки а потом всё равно кусал? Ну написано во множественном числе так что вывод о том что на кота ваши наказания не произвели должного впечатления наверное верный.
Хорошо что ваши родители против собаки. Это правильно

а справедливости в мире вообще нет. Тем более в мире общения с животными. справедливость это выдумка человека

 

[прокатчица]

Вы меня убедили, что лошадь, злонамеренно сбрасывающая всадника, чтобы погулять-покушать, не должна быть наказана. Если она хочет спокойной сытой жизни без работы, то она должна её получить - у мясника.

Конечно, потом опять кусал. Его в детстве три девицы затискали. Вот и вырос хищником.
Конечно, брала на руки, когда отходила сердцем. Это же наш кот, кто его ещё приласкает? Кроме кусачести это был ещё и очень ласкучий кот.
Он меня очень хорошо выдрессировал. С тех пор для меня неадекватных котов не существует. Я умею их гладить, а они подлизываются. Больше меня ни один кот не кусал.

 

[Oktoberfest]

Все так. Добавлю только,что видела "непризнанных джигитов",кои и на шагу умудрялись сваливаться,а зачастую и головой вниз. Ага,и лошади пиндюлину за это,чтоб везла ровнее! И желательно на глазах у поверженного джигита! А то,не дай Бог,у него помимо сотрясения и комплексы какие появятся,да самолюбие уязвится вхлам... :evil: ...чесслово..читаю-фигею..

 

[OlgaN]

Он меня очень хорошо выдрессировал.

Молодец кот! Он оказался умнее вас. А у меня с точностью до наоборот. Глажу кого хочу, не задумываясь об умениях. Никто не кусается (включая весьма агрессивного котяру, часто лупящего мужа), все пристают. В стену при этом никого бросать не пришлось. И бить тоже. И вообще хватило всего одного раза разборки после всего лишь проявления агрессии в мою сторону. Правда, я-то разобралась моментально. И крови, что характерно, ни с чьей стороны не было. Правда, тут опять пришлось учесть именно поведение животного, а не то, что мне хотелось бы думать.

Вы меня убедили, что лошадь, злонамеренно сбрасывающая всадника, чтобы погулять-покушать, не должна быть наказана. Если она хочет спокойной сытой жизни без работы, то она должна её получить - у мясника.

Или у грамотного всадника, не очеловечивающего животное.

 

[прокатчица]

А я глажу не кого хочу, а кто ко мне идёт. Никогда никого не отлавливаю, чтобы погладить. И тоже не задумываюсь об умениях. И никого наказывать не надо. Просто разочаровала одну компанию, ожидавшую, что уже знакомый им кот одной хозяйки мурлычет-мурлычет, да как вцепится в руку. Не дождались.
У меня сестра тоже в его детстве воспитала кота - он её укусил, она ему тоже лапу прикусила. С тех пор он её боялся. Ни за что кошачью лапу себе в рот не засуну. Пусть лучше кусается.

 

[OlgaN]

А зачем отлавливать? Они и так не убегают.

У меня сестра тоже в его детстве воспитала кота - он её укусил, она ему тоже лапу прикусила. С тех пор он её боялся.

Воистину, только человеческая глупость не имеет границ. (Надеюсь, что она, хотя бы, сделала это сразу, а не на следующий день.) А по-кошачьему с ним пообщаться, конечно, мозгов не хватило? Без кусаний за лапы и полетов в стену?
Не, вам ни кошку нельзя, ни собаку, ни лошадь. Уж извините.

 

[Летучая я]

Мда. А я-то думала, как люди добились того, что кобыль прицельно била задом вбок по человеку в момент затягивания подпруги и посадки в седло... Почитав прокатчицу, знаю теперь, КАК. В итоге кобыль ушла на мясо. Именно по этой вот самой причине. Сломанной "прокатчицами" психики. В чём тут радость и кому в итоге хорошо?
ОльгаН, ППКС.

Вы меня убедили, что лошадь, злонамеренно сбрасывающая всадника, чтобы погулять-покушать, не должна быть наказана.

Вы действительно не понимаете, что вам пишут на это?

а справедливости в мире вообще нет. Тем более в мире общения с животными. справедливость это выдумка человека

+1000000.

 

[прокатчица]

Есть люди, которые, чтобы погладить, из печной трубы вытащат, не взирая на то, хочет ли этого животинка.
Я лошадь и не собираюсь заводить. У меня есть кого лечить, мыть, ублажать. В поля не поеду. Пусть эти животинки не с моих прокатских денег овёс кушают.
Насчёт кошек уж мне решать. Ещё ни одна кошка на меня не жаловалась.
А насчёт собак, у меня несколько кинологов знакомых, найду у кого совет спросить. Если меня кто и отговорит, то они.

 

[Oktoberfest]

А вообще,если без ехидства и конструктивно,то :1) попробовать выяснить,почему лошадь высадила всадника(читай соседнюю тему "козлит на галопе"),да и высадила ли? Или он сам сверзился? А если у лошадки тупо овес в заднице играет,то 2) я лично поступала так: ловила лошадку,и без всяких побоев подсаживалась сама. По принципу "тебе весело? Зер гут,едем веселиться!" и гоняла до седьмого пота. Потом сажала слетевшего клиента. Кентерим-рысим-шагаем. Обычно вставляло! Кстати,как лошади,так и клиенту(в плане самолюбия).

 

[OlgaN]

Если меня кто и отговорит, то они.

А вас здесь кто-нибудь отговаривал? Как по мне, так наоборот, заводите. И желательно чо-нить покрупнее. Типа кавказона или САО. :mrgreen:
Oktoberfest, угу. Весьма действенный и доходчивый способ. Тем более, что да, у подавляющего большинства лошадей просто овес попу колет. За что наказывать? За хорошее самочувствие? Дать нормальную нагрузку и все пройдет.

 

[Clockwork orange]

Когда я бывала на ипподроме в СДЮШОРе, мне доводилось наблюдать наказание "учебных" лошадей в денниках. Во-первых, по факту дерзновения выводить из денника было хлопотно или даже не уместно, во-вторых, это был по сути своей низкосортный прокат.
Что из себя представляло наказание: денник 2х3, лошадь, несколько девочек или тренер (этот ритуал не может быть не коллективным - техника безопасности) и, непосредственно, наказание, немного варьирующееся, но сохраняющую свою технику, в целом, из раза в раз. Итог: паника лошади в замкнутом пространстве, накладывающаяся на опыт предыдущих наказаний => активно множащиеся тараканы в голове. Лошадь, скорей всего, не может выстроить полноценную логическую цепочку, когда чему-то сопротивляется. Зато отлично запоминает негативный опыт. Отсюда растущий в геометрической прогрессии страх.

А к чему я это всё? Жутковато выглядит серьезная взбучка в деннике. Да, выхватить по морде, груди или крупу за неожиданную выходку - это нормально. А вот получить полноценный скандал за привезенного или недовезенного до конюшни/денника всадника или брошенного на плацу берейтора... Может, лучше, вывести лошадь, находящуюся еще в состоянии возбуждения в относительно свободное место, и там, не развивая у нее предпосылки к боязни замкнутого пространства, объяснить что почем? Мне кажется, даже у наказываемого животного должен быть хоть какой-то шанс для психологического отступления.

Конечно, это в том случае, когда подобные методы, ну, есть, практикуются.