Воспитание молодой лошади,подскажите!

[Зюлейка]

Не знаю, кто бы отвечал.
Нас там не было, мы вообще не знали, как будет осуществляться пилка зубов на этот раз.
Конечно, тоже впечатлились, услышав, как было дело.

 

[Jliasha]

По поводу пилки зубов. У меня , к примеру, кобыла намного легче переносит, если ее не фиксировать никак и вобще. За 2 года что она у меня, зубы пилили 2 раза. В первый раз к нам приезжал вет из Самары, пилили просто держа кобылу на недоуздок, даже без чомбура. Никаких помощников не было, я держала лошадь и ее язык, вет пилил, у кобылы было абсолютнейшее спокойствие, как будто каждый день такое делаем. Во второй раз пилил уже другой человек, как только я кобылу вывела, он тут же одел закрутку и сказал кому-нибудь держать ее за ухо. Ну ок... в итоге лошадь чуть ли не в обмороке. Она не истерила, но было несколько попыток просто упасть, сесть на *опу и лечь на бок. В глазах у нее был ужасный страх, но скакать-не скакала. После этого все процедуры проводим без фиксации, максимум чомбур в руках, но больше никаких закруток и подобных страшных вещей не используем.

 

[penka]

Я вообще не люблю цельный навык при обучении дробить на части. ИМХО, это бессмысленно и только растягивает стресс на длительное время. Например, в случае приучения к амуниции и седлу, обычно приучают сначала к ногавкам, гоняют пока не привыкнет, потом кладут вальтрап, потом надевают седелку, потом седло, тоже с недоуздком и уздечкой. И что в результате? Лошадь от трех дней, до нескольких недель находится в состоянии стресса - опять что-то новое удумали! - раз, приходит к выводу, что любое изменение привычного режима - это какая-то неприятная подлянка, потому что еще ни одна лошадь в мире не радовалась ни ногавкам, ни седлу. Максимум - игнорировала). Я предпочитаю надеть все сразу - и ногавки, и седло, и уздечку под недоуздок. Т.сказать сила психа при этом одинаковая, а время стресса существенно укорачивается)))

Вот это единственный момент, с которым я не соглашусь. В том плане, что не со всеми лошадьми так. Свою истеричную лошадь я обучала всему именно дроблением всех навыков на части. Во-первых, чем больше раздражителей (например, и на ногах, и на спине, и на голове), тем сложнее лошади (этой конкретной лошади) осознать безопасность нововведения. Что-то новое на ногах - она слегка нервничает, но следит за этим, видит, что не страшно и успокаивается. Что-то новое не только на ногах - лошадь не успевает следить за всем сразу, пугается, уровень стресса зашкаливает, и вот уже лошадь в панике. Во-вторых, таким вот дроблением я добилась одного замечательного результата, противоположного этому "опять что-то новое удумали! - раз, приходит к выводу, что любое изменение привычного режима - это какая-то неприятная подлянка". Истеричная от природы лошадь быстро привыкла к тому, что любое нововведение - это не подлянка, а напротив, оно не страшно и не опасно. Со временем лошадь научилась не пугаться всего нового, что очень актуально в случае с истеричкой, которая поначалу была на грани обморока только при виде новой щётки.

В чем-то это плюс, а в чем-то и минус. С одной стороны, такие не убьются в процессе борьбы, а с другой - вот это осознанное и продуманное сопротивление, подкрепленное большим опытом - самое худшее и неисправимое поведение.

Да, я пока писала, тоже об этом подумала. Но тут соглашусь с Зюлейкой.

Для меня спокойное сопротивления коня легче, чем паника - не убивается сам и не убивает других (ТТТ).

Да и от лошади зависит. У меня кобылы, что мама, что дочка - достаточно человеко ориентированные лошади. Они с удовольствием идут на контакт, учатся, у них "встроенная аккуратность" по отношению к человеку. Но если мама могла и меня замесить, и сама убиться в состоянии паники, то с дочкой такая вероятность снижается значительно. Кроме того, кобылка совсем не упрямая, и с ней всегда можно договориться. Всегда ей можно объяснить, что неприятная процедура - штука неизбежная. Главное проявить настойчивость. В общем, у меня получается так, что с конкретной трезво и продуманно сопротивляющейся лошадью мне гораздо проще и безопаснее.

 

[Снегурочка]

marovi сказал(а): ↑
"В чем-то это плюс, а в чем-то и минус. С одной стороны, такие не убьются в процессе борьбы, а с другой - вот это осознанное и продуманное сопротивление, подкрепленное большим опытом - самое худшее и неисправимое поведение."

С такими лошадьми как раз можно сделать ставку на то, что они никогда себе не навредят. На одну такую зверушку я нашла управу в смысле привязи. Но опасаюсь писать как это было, поскольку на свой страх и риск нарушила некоторые правила. Риск себя оправдал, но я никому не посоветую делать так же.

 

[marovi]

Вы очень интересно рассказываете. Можно поинтересоваться, где и как Вы все это изучали? Потому что знаний у Вас явно больше, чем просто "дядя Вася показал, как всегда делали"

Я просто *скромно* умная))))
На самом деле это и есть "дядя Вася показал, как всегда делали"(с), а я задавала себе вопрос, а как оно собственно работает? Почему это должно быть так или иначе, чем обусловлены те или иные поступки лошади? Что-то читала, что-то переносила из кинологии, что-то придумывалось само.
У меня очень критичный характер, я ничего не принимаю на веру, мне надо понимать почему оно работает и как именно. А раз я сама это понимаю - то и рассказать могу.

Мои "реальные" знакомые - требуют книгу и не писать в интернете, а мне проще излагать умные мысли в режиме общения))))

И можно я это в дневник стырю, чтобы не потерялось? Или к Вам в дневник перенесите. Он тоже не очень большой и незафлуженный.

То что я писала изначально - уже есть в дневнике. Имеется в виду то что я писала в ответ @Cap, то могу тоже перенести.
Опять таки в деннике там и другое есть, в том же духе)))

А так переносите куда считаете нужным. Если поставите ссылку на мой дневник - буду очень благодарна.

За 2 года у меня кобыль так и не научилась стоять на развязках столько сколько нужно. Она их не боится, нет, просто не любит. Может стоять, а потом ей надоело и она просто уходит. Сначала просто шла назад и рвала развязки, теперь научилась вобще выныривать из недоуздка, недоуздок остается висеть привязанный на развязках, а кобыль довольная и счастливая идет в денник. Такая нелюбовь у нас именно к развязкам, в руках с чомбуром себя отлично ведет, в последнее время уже просто плюнула на развязки и стала чистить ее и седлать на чомбуре в руках, так стоит прекрасно.

Классика жанра))) то о чем я и говорила - большой опыт и хорошо подкрепленное поведение))))

В том плане, что не со всеми лошадьми так. Свою истеричную лошадь я обучала всему именно дроблением всех навыков на части.

Это больше зависит не столько от лошади, сколько умения это лошади подать так, чтобы она это восприняла адекватно. Плюс вопрос времени и целей. Для меня цель обычно - это заездка и получение более менее вменяемой лошади в краткие сроки. При этом я сознательно жертвую тонкой настройкой лошади на понимание человека и учу ее "прощать" грубости и погрешности в сигналах. На выходе это имеет тот эффект, что лошадь не так внимательна к мельчайшим сигналам человека, зато четко выполняет то, чему научили не зависимо от того, насколько четко и правильно требует это человек.

Если это личная лошадь и неторопливое налаживание отношений, то не вопрос можно делать все кусками, размышлять когда то или это улучшило и укрепило контакт, продумывать следующий шаг.
А так - времени нет, поэтому приоритет - скорость и эффективность.

 

[Летучая я]

На самом деле это и есть "дядя Вася показал, как всегда делали"(с

Я вот хотела написать, что это как раз дяди Васины наработки, просто не подкрепленные таким мощным объяснением, точнее даже разжёвыванием, но не стала) Однако ж от того, что дядя вася показывал, но не рассказывал почему, его советы не становятся плохими.
Хуже, когда советуют теоретики, подкрепляя свои советы какими-то мутными инетными отсылками)
А так, в былые времна, когда лошадь была транспортным средством, на приязи могли стоять все, от обозника до кавалерийского скакуна)))) Это была жизненно важная функция) И таких проблем, как теперь, не вознкиало с приучением к привязи) И сомневаюсь, что тех, кто не хотел стоять, сдавали на мясо))) Лошади тогда были слишком нужными, чтобы из-за такой мелочи отправлять на корм собакам. Просто тогда на привязи хотели и могли стоять все)

 

[marovi]

И сомневаюсь, что тех, кто не хотел стоять, сдавали на мясо))) Лошади тогда были слишком нужными, чтобы из-за такой мелочи отправлять на корм собакам. Просто тогда на привязи хотели и могли стоять все)

Те, кто не хотел обычно убивались при заездке))) И шли на колбасы и мясо аж бегом. Лошадей было тогда очень и очень много, чтобы париться из за естественного отхода при обтяжке и заездке в 30%)))

 

[Летучая я]

. Лошадей было тогда очень и очень много, чтобы париться из за естественного отхода при обтяжке и заездке в 30%)))

Не в годы войн)))))))))))) а войны у нас бывали часто)

 

[marovi]

Не в годы войн)))))))))))) а войны у нас бывали часто)

щас придет какой нибудь специалист по истории и расскажет - про годы войн))) Я пас.


Но стояли не все. Стояли те, кто выжил)))

 

[penka]

Это больше зависит не столько от лошади, сколько умения это лошади подать так, чтобы она это восприняла адекватно.

Вероятнее всего так и есть

А так - времени нет, поэтому приоритет - скорость и эффективность

А всегда ли можно совместить скорость и эффективность? Я конечно понимаю, что у хорошего специалиста это получится лучше, чем у меня. Но всё же.

Не знаю, насколько это "в тему", но к вопросу о фиксации лошади и экономии времени такая вот история. С моей лошадью (той, что истеричная) я возилась с годовика, причём на глазах у разных профи. О качестве профи судить не берусь, но у некоторых были свои очень не плохо выступающие и учебные лошади, прекрасно воспитанные, и я вполне успешно брала у них уроки верховой езды на этих готовых лошадях, многому научилась. И уж точно они были более опытные и умелые конники чем я. И эти профи довольно скептически относились к моим "танцам с бубнами" вокруг кобылы, объясняли мне что я "жую сопли", "развожу сюси-пуси" и вообще все эти мои заморочки только во вред.
Однажды один такой профи в моё отсутствие зафиксировал мою лошадь для прививки. Поскольку профи был весьма крупным и сильным дядей, а кобылка была полутора лет (а она и сейчас не дотягивает до 160 вх), он просто прижал её к стене, взял за храп, за ухо и зафиксировал.
Результат - лошадь, которую я одна могла без помощников уколоть хоть в деннике, хоть в проходе, не фиксируя никак, уже более шести лет колется только на закрутке, и то не очень безопасно. Как доп. эффект, с тех пор моя лошадь никогда не заходила на плац, когда там работал этот тренер.

И таких проблем, как теперь, не вознкиало с приучением к привязи)

Прошу прощения, но мне кажется, что это заявление из серии "а вот раньше бабы в поле рожали, серпом перерезали пуповину и шли дальше жать". И при этом заявляющие уверены, что "таких проблем как теперь не возникало", и множество этих самых баб так в том поле и не оставались

 

[Летучая я]

щас придет какой нибудь специалист по истории и расскажет - про годы войн))) Я пас.

Он безусловно придёт) не будем показывать пальцем) Но реальность была такова, что в годы войн лошадиное поголовье в стране очень резко уменьшалось по понятным причинам. А так как лошади не кролики и быстро и помногу плодиться не могут, приходилось заранее беречь их. При этом, ладно деревенские лошадки, но кавалерийские верховые, кровные лошади и породистые упряжные вообще-то стоили дорого, чтобы вот так ими разбрасываться. Там быстрые крепостных, которые не сумели лошадь приучить, отправят на мясо)
Ну, по крайней мере такая мелочь, как научение к привязи, нед должна была быть причиной к отправке на мясо. Во всяком случае, не сразу)

Пенка, мне кажется, это некорректное сравнение. Вот совсем.

 

[marovi]

О качестве профи судить не берусь,

Человек вполне м.б. профессиональным конкуристом высочайшего уровня и нифига не понимать в процессах приучения коня к привязи. Разные цели, соответственно, разный опыт. Если человеку важно, чтобы лошадь хорошо прыгала и рулилась, он не будет плясать танцы ради того, чтобы коняка его в деннике встречала улыбаясь.
Профи в конном деле - это слишком широко. Настоящие профи - достаточно узкие специалисты.

Ну, по крайней мере такая мелочь, как научение к привязи, нед олжна была быть причиной к отправке на мясо. Во всяком случае, не сразу)

Она и не была. Потому что (еще раз) лошадь которую нельзя было приучить стоять на привязи "стандартными методами" - убивалась при заездке.

 

[Летучая я]

лошадь которую нельзя было приучить стоять на привязи "стандартными методами" - убивалась при заездке.

Так таких мало, если умеючи)

 

[penka]

Пенка, мне кажется, это некорректное сравнение. Вот совсем.

Почему не корректное? сравнение я привела лишь к тому, что в таких примерах всегда надо учитывать обратную сторону, не забывать о ней. Поскольку

Так таких мало, если умеючи)

Но они есть. Конечно их не очень много. Сейчас их столько же, просто кмк, сейчас к ним причисляют ещё и не воспитанных лошадей, которых не было бы "если умеючи". И создаётся впечатление, будто их больше, чем тогда.

 

[Летучая я]

Сейчас их столько же, просто кмк, сейчас к ним причисляют ещё и не воспитанных лошадей, которых не было бы "если умеючи". И создаётся впечатление, будто их больше, чем тогда.

Так и я о том же! Тогда всех этих в попу зацелованных лошдей не было! а сейчас развелось) и все такие неповторимые личности, индивидуальности, куда деваться) У кого кобыла сугубо доминантная(причем сейчас так много доминантных кобыл развелось - через одну))), у кого лошадь одного хозяина, не терпящая покушения на Свободу, у кого вообще ЖЕРЕБЕЦ, падайте ниц)

 

[Корона]

Вот все было хорошо. И зачем портить такую интересную беседу сворачиванием на личную неприязнь к отдельным собеседникам?
Ведь если взглянуть непредвзято, то вопросах из области "в годы войны..." Вы, Летучая я, тоже лишь теоретик, да еще и без сколько то серьезной базы.

 

[Летучая я]

Корона, ну что вы) Я себя историком не называю, но книги почитываю, конные) И знаю из проверенных источников, например, что граф Орлов не от хорошей жизни начал сразу две породы разводить, ибо в стране как раз стали заканчиваться как хорошие упряжные лошади, так и верховые кавалерийские.
То же касается периода Первая Мировая+Гражданская. Кончилось несколько наших пород, арабов и чк пришлось завозить из Европы после всего этого.
Так что база-то есть)

если этого недостаточно, конечно, то можно ещё прочесть "Внук Тальони" и "Браслет Второй". Художественная литература, но что происходило с конским поголовьем в годы гражданской, передают ярко и наглядно, без особых прикрас)
А так-то я ничьих имён не называла) Кто что подумал)

 

[penka]

Человек вполне м.б. профессиональным конкуристом высочайшего уровня и нифига не понимать в процессах приучения коня к привязи.

Золотые слова. Вот именно по-этому я не прихожу в восторг, когда любителя с его вопросами сразу же посылают к тренеру-берейтору.

Так и я о том же! Тогда всех этих в попу зацелованных лошдей не было! а сейчас развелось) и все такие неповторимые личности, индивидуальности, куда деваться)

Так вроде бы мы говорили именно о лошадях, которые именно "не стоят на привязи", то есть их не возможно этому обучить, так как убиваются.
Просто избалованных индивидуальностей вполне реально поправить грамотными руками.
К чему привела попытка "поправить" мою "неповторимую" кобылу, я написала постом выше. Так тоже бывает.

Да и не кажется мне, что прямо так много их стало, чтобы "через одну". Хотя могу ошибаться, давно не была "в обществе"

 

[Летучая я]

К тренеру берейтору вроде не посылали?) Мне показалось. что послали к профи) А тут жу надо понимать, что в данном случае это вряд ли мастер-спорта) Вообще обращаются обычно к тому, кто имеет опыт в конкретном вопросе)Накрайняк, лошадь ставится в такую конюшню, где есть молодняк и, соответственно, есть люди, которые его обтягивают.

Так вроде бы мы говорили именно о лошадях, которые именно "не стоят на привязи", то есть их не возможно этому обучить, так как убиваются.

Я не знаю, о чем говорили вы.

Про обтягивание, фиксацию и непреодолимую силу развязок.
По идее, если все этапы прошли правильно, то лошадь которая стоит на привязи на самом деле - не знает, что она зафиксирована намертво и оторваться не может. ВСЕ! все до единой лошади истерически боятся лишится возможности двигаться, почувствовать, что они лишены свободы, особенно в условиях опасности - вызывает дикую панику и в зависимости от ТТХ лошади - она или начинает рваться, или замирает в шоке. Антипаникеры совсем не случайно появились на белом свете)))
Лошадь, которую обтянули правильно и грамотно - по факту, никогда не ощущала себя на мертвой привязи. Ей просто не давали такой возможности. При обучении - ее держали человеческие руки, которые отпускали в первый момент паники и натягивали привязь, когда паника проходила. Когда жеребенок ходил с веревкой по полю, он научился, что если поднять ногу - веревка освободится и можно будет поднять голову.

А потом рано или поздно случается ситуация, когда лошадь начинает рваться с развязок. Обычно это связано с неприятными процедурами, испугом и еще чем-то что вынуждает лошадь проверить привязь на прочность и тут в дело идет различие в ТТХ лошади. Уравновешенный сангвиник дернется туда сюда пару раз без особого фанатизма, убедится что это не комфортно и затихнет. Истерик будет рваться до последнего, вешаться и скакать, а как я уже говорила, привязи которая способна удержать взрослую лошадь в панике - в принципе не существует.

И тут вступает вопрос профессионализма. Готового рецепта как выйти из этой ситуации, не поломав стояние на развязке - не существует. Кому -то надо отвесить пендель и прикрикнуть, чтобы не осаживал и лошадь продвинется вперед, почувствует, что привязь ослабла и успокоится. Кому-то надо посюсюкать, кого-то отвязать. Выбрать способ можно только глядя на коня и по ситуации. Единственное общее правило - сохранять невозмутимое спокойствие.
Лошади и так страшно, если рядом паникуют и суетятся - она может вообще уйти в неуправляемый штопор.

Лично я говорила именно о тех, кто мог бы нормально стоять, если бы его нормально приучали с самого начала.
И, лично мне кажется, что таких, кто патологически не может стоять на привязи, хоть ты что, единицы вообще. Это что-то не то с головой должно быть.

 

[Корона]

Корона, ну что вы) Я себя историком не называю, но книги почитываю, конные) И знаю из проверенных источников, например, что граф Орлов

Ну, у графа Орлова Вы практику не проходили. А значит тоже теоретик.
А на кого из теоретиков Вы так толсто намекали трудно не догадаться.