Николай Чебышев: «В ближайший год в России останется только национальный спорт, так давайте займемся именно им»
За последний месяц жизнь российских граждан перевернулась с ног на голову, в том числе и конников. Ограничение на проведение международных турниров, участие в них, а также запрет на ввоз лошадей и амуниции так или иначе отразятся на конном спорте в России.
О «новой реальности» и вариантах развития в ней редакция Prokoni пообщалась с Николаем Чебышевым — тренером по конкуру, с 1999 года международным судьей уровня 3*, а также одним из авторов методического пособия «Преодоление препятствий» (2011 год). Николай на протяжении двух лет занимал пост генерального секретаря в Федерации конного спорта России.
Николай Чебышев / Фото: из личных архивов Николая Чебышева
Prokoni.ru: Что вы думаете по поводу ограничений, выдвинутых в сторону российских и белорусских спортсменов в связи с ситуацией в Украине?
Николай Чебышев: 21 декабря 2021 года Россия, как и ряд других стран, подписали резолюцию Генассамблеи ООН о введении «перемирия» на время проведения Игр. Оно должно было начаться за неделю до начала Олимпийских игр и закончиться через неделю после окончания Паралимпийских игр. В результате мы нарушили олимпийское перемирие, после чего МОК ввел спортивные санкции — и это справедливо. Мы нарушили правило, нас за это наказали.
Prokoni.ru: Как скажется запрет на участие в международных турнирах на российских спортсменах?
Николай Чебышев: На внутренних соревнованиях не скажется никак, потому что у нас очень мало иностранных спортсменов. Например, та же Прибалтика перестала к нам ездить достаточно давно. Уже несколько лет международные турниры внутри нашей страны проводятся без участия сильных спортсменов из соседних стран. Поэтому на наших всадников, которые не выезжают или выезжают мало за рубеж, запрет особо не скажется. Зато ограничения очень больно бьют по нашим согражданам, которые живут за границей. Потому что в большинстве своем запрет касается не только международных турниров, но и национальных. Для квалификации спортсмена — это катастрофа.
Конечно, спортсмен верхом ездить не разучится, но несколько недель перерыва, и от квалификации ничего не остается. После выхода из международного графика возвращаться в него очень сложно.
Для официальных лиц это также большой удар. Особенно для выездки — сильно пострадают судьи, которые регулярно работали за границей на международных турнирах. Конкурных судей это не так сильно коснется, как и троеборных, потому что от нашей страны мало кто ездил за рубеж.
Официальных лиц ожидают серьезные финансовые потери. В 2021 году внутри нашей страны прошло 45 международных турниров в четырех дисциплинах конного спорта, на которых присутствовала большая часть официальных лиц России. На 2022 год был заявлен 51 турнир. По требованиям FEI минимальная компенсация расходов официальных лиц составляет 120€ за день работы. С учетом того, что нет необходимости выезжать на дальние расстояния, так как все турниры внутренние, это будут серьезные убытки. Боюсь, что компенсировать их никто не будет, ведь и возможностей нет.
Если ограничения продлятся больше года, могут возникнуть серьезные сложности с подтверждением судейской квалификации, так как для этого нужно регулярно выезжать за границу на очные семинары или проводить семинары у нас, что также запрещено.
Prokoni.ru: Как могут повлиять ограничения и санкции на российский конный спорт в целом?
Николай Чебышев: Я думаю, что небольшое. Пропадет демонстрационный эффект. Исчезнет информационная поддержка российских спортсменов, которые выступают за пределами России. Соответственно снизится спрос со стороны мирных граждан на услуги тренеров спортивных баз. Конечно, это будет незначительно — потери 2-5% в год. Но, если смотреть в долгосрочной перспективе, то обвал может приобрести лавинообразные черты, и наш спорт опустится до уровня массовости лапты*. Например, если мы пропустим Олимпийские игры.
*Лапта — русская народная командная игра с мячом и битой (прим. ред.)
Для мира и FEI в частности это будет очень хороший эксперимент: что будет с конным спортом, если его «выбросить» из программы Олимпийских игр, и какие придется предпринять меры, чтобы этого не случилось.
Prokoni.ru: 15 марта ЕС ввели новый пакет санкций, который ограничил ввоз предметов роскоши, в том числе лошадей и снаряжение. Какие сложности нас ждут?
Николай Чебышев: Ввоз конечно будет затруднен из-за политических, экономических и логистических проблем, но он не будет прекращен совсем. Исходя из обсуждений на форуме вашего сайта, можно увидеть, какая у нас есть национальная черта менталитета. Как только сказали, что что-то нельзя, все сразу начинают искать способ обойти. Поэтому, я не думаю, что будут сложности. Да, будет просто дороже и сложнее, но обойти реально. Вероятно, что нынешний курс национальной валюты даже больше нанесет ущерба импорту, нежели логистика. Тем более коммерсанты всегды найдут способ, как решить ту или иную проблему.
Людям, которые все-таки хотят приобрести импортную лошадь в современных условиях, нужно тщательнее выбирать посредников и компании, которые будут проводить все операции. Существует риск «нарваться» на то, что ваша собственность окажется контрабандой — это будут очень большие проблемы.
Сложнее ситуация складывается с изделиями из кожи. Все-таки у нас довольно высокая потребность в качественной амуниции. Несмотря на то, что спортсмены, как правило, уже пользуются, например, качественными дорогими седлами, которые долго служат даже в условиях интенсивной эксплуатации, рано или поздно они все равно выходят из строя.
Через Беларусь работать не получится, страна тоже под санкциями, да и с собственным производством совсем не вариант. Там качество и внимание к балансу совершенно другое. Давным-давно, году так в 80-м, к нам на конюшню приехал Анатолий Иванович Тимченко*. Старшие товарищи его начали «подкалывать», мол сядь на эту лошадь и покажи мастерство. Анатолий Иванович на тот момент уже работал в Германии, выступал. Для нас это было все очень «круто».
В итоге, он посмотрел и сказал: «Не, да ну, я в этом седле посадку себе испорчу».
А у нас тогда была только шорно-экипажная фабрика, других мы просто не видели, не знали, и не представляли, что они бывают. И мы подумали, что это такая «отмазка», мол не хочу с вами связываться. И только когда через много лет мне удалось впервые позаниматься в седле Stubben, тогда стало понятно, что Анатолий Иванович не шутил. И хотя Stubben не самое практичное седло, достаточно жесткое, именно на нем я понял, что такое баланс.
*Анатолий Иванович Тимченко — мастер спорта международного класса, участник Олимпийских игр в Сеуле-1988 и Барселоне-1992, а также Чемпионатов мира. Анатолий Иванович 17 лет проработал в Германии под руководством ведущих немецких тренеров и всадников. Спортсмен 2 года тренировался с Людгером Бербаумом.
Седло — это вообще очень сложное технологическое устройство. Наладить выпуск седел в Беларуси подобного уровня как Stubben — невозможно.Причем внешне очень сложно сказать, чем они отличаются. Но здесь как с обувью: вроде внешне красивые, но только я знаю, как в них неудобно. Так что в этом направлении я не ожидаю особого дефицита. Все равно какие-то способы и механизмы найдутся, хотя сложности будут, как и высокие цены.
Prokoni.ru: Владимир Белецкий в своем комментарии выразил достаточно оптимистические взгляды насчет российского коннозаводства в данных условиях. Как вы думаете, ограничения станут благоприятными для развития и нашего коннозаводства, и производства конной амуниции?
Николай Чебышев: Я бы оптимизм Владимира Белецкого не разделял, потому что в условиях отсутствия конкуренции качество товара не повышается. Законы экономики это запрещают. Что такое качество? Это повышенное время на изготовление, а также использование более дорогих материалов. Тратить год на то, чтобы улучшить технологии и повысить продажную стоимость на 5% — зачем? Люди, у которых есть деньги, могут позволить себе прикупить и высококачественный товар, хотя он будет дороже. А люди с ограниченным бюджетом и так имеют ограничения. Возможно, с открытием рынков, кто-то из товаропроизводителей не разорится и не закроется, как шорно-экипажная фабрика, а сможет перестроиться и проинвестировать в технологический и качественный рост своей продукции. Но это происходит только в условиях конкуренции. Это же касается коннозаводства. Да, оно какое-то есть, какой-то «толчок» ему дадут, в смысле массовости… Но зачем усложнять себе жизнь товаропроизводителям, если конкурентов нет, а спрос есть.
Со спортом примерно то же самое. Спортивный уровень не может расти без конкуренции. Вдруг включится поддержка государства, спорт станет массовым, доступным и возможным. Но это совсем фантастика.
Чтобы росло мастерство, должна расти конкуренция. В Кубке России должно участвовать не 13 человек, а 30-40. Если больше, то еще лучше. А у нас на данный момент получается, что с первого дня сразу выявляется лидер, которому нет равных — это Александр Белехов на Бивальди. Я очень радовался за Ваню Малюгина, переживал за Наталию Симонию… кого-то действительно очень жалко, допускали досадные ошибки, но это бывает всегда. А вот у Александра Белехова ошибок меньше, потому что уровень. Чтобы его обыгрывать, надо, чтобы таких Александров Белеховых было не 5, и не 10 человек, а намного больше. Тогда уровень будет расти.
В выездке примерно такая же история была несколько лет назад с Инессой Меркуловой. Если она приехала выступать, то все остальные могут претендовать не более, чем на второе место. В выездке у нас все-таки поменьше спортсменов, поэтому и рост по количеству и качеству был крайне низко-интенсивным. Тем не менее, уровень спортсменов и конкуренция за последние несколько лет существенно выросли. Но это связано с Токийским туром, участием в европейских турнирах, с усиленным обменом между спортсменами… Сейчас все закрылось, нет международных соревнований, и я даже не уверен, что у нас может пройти Евразийская лига, потому что это будет противоречить регламенту FEI. Если в соревнованиях участвуют спортсмены из более, чем 4-х стран, включая страну-организатора, то соревнования должны быть объявлены как международные, что для нас сейчас запрещено. Это будет нарушение регламента FEI со всеми вытекающими.
Prokoni.ru: В 2021 году был изменен формат проведения турниров. Например, был усложнен Лично-Командный Чемпионат России по конкуру. Как вы думаете, стоит ли сегодня ждать «послаблений»?
Николай Чебышев: Те решения, которые принимает наша спортивная бюрократия, не всегда основываются на реальных тенденциях и исследованиях того, что происходит в конном спорте страны и мира. Они часто носят волюнтаристские черты и связаны с какими-то своими представлениями о том, что хорошо, а что плохо, какие вещи пойдут в плюс, какие в минус. Безусловно не все, что они делают — это плохо. Например, система турниров Maxima Masters с личными и командными зачетами. Это отличное решение, потому что здесь есть и соревновательный дух, и стремление вернуть настоящую соревновательную базу, и азарт как у спортсменов, так и у зрителей. Нужно что-то подобное делать для всей страны. Пока мы затронули только Москву, Московскую область и чуть-чуть Санкт-Петербург с Ростовской областью. Надо всю страну включить в«игру». Тогда это конечно даст огромный толчок для развития конного спорта и его поддержки.
На подобных турнирах растет и квалификация спортсменов. Потому что уметь выигрывать соревнования — это не то же самое, что уметь преодолевать препятствия. Даже если мы касаемся выездки: уметь выигрывать турниры — это не то же самое, что уметь поставить лошадь на движения и что-то там продемонстрировать. Если все одинаково готовы, то кто-то обязательно должен сделать лучше. Это совершенно другая основа спорта.
Искусственно завышать сложность, на мой взгляд, плохая идея. Повышение должно происходить естественно. Например, поставили сложный маршрут до 140 см, и тем не менее, 30 человек прошли в перепрыжку. Это уже неправильно. Значит надо попробовать поставить 150 см. Это и есть естественный путь.
А если у нас в прошлом году на домашнем Гран-при серии Longines участвует 4 человека… Куда мы приехали? Что мы здесь делаем? Мы для этих четырех поставим маршрут до 160 см на национальных соревнованиях — зачем? Риски все-таки никто не отменял. Лошади изнашиваются на больших маршрутах, с этим ничего не поделаешь, а восстанавливать их надо уметь.
Prokoni.ru: Пути развития конного спорта в России в нынешних условиях: какие они?
Николай Чебышев: Очень простые, очевидные и естественные. Должно быть большое количество турниров, потому что спорт — это и есть соревнования. Подготовка — это не соревнования. Турниры должны проводится для всех, ведь это естественный стимул человека соревноваться и определять, кто лучше.
На мой взгляд, надо уходить от дробления зачетов, когда с одной попытки можно завоевать сразу 3 медали. Например, один маршрут включает и зачет Чемпионата Московской области, и зачет в честь самого турнира, и т.д. Но ведь это один маршрут! Человек участвует в одном старте, его награждают тремя медалями. Получается, он три раза выиграл, но один раз выступил.Это неправильно. Должно быть понятно — за что соревноваться.
Другой момент, если в одном соревновании участвуют несколько возрастных групп — общий зачет. Но тем не менее, дети отдельно, юноши отдельно, юниоры отдельно… Организаторам и судьям нужно понять, что в одних и тех же условиях, в одно и то же время спортсмены выполняют одни и те же технические действия, то есть они выступают на одном и том же соревновании. Почему у них тогда разные награждения? Почему, например, детей награждают отдельно (детский зачет) при том, что у них результаты оказались лучше, чем у взрослых? То есть в этой «чехарде» с зачетами надо разобраться и вернуться к совершенно понятным и простым принципам.
Соревнования должны быть абсолютно ясными для всех, в том числе и для спортсменов: хороший результат — выиграл, плохой результат — проиграл. А не так, что у человека 24 ш.о., но он занял первое место, потому что в его зачете только 2 человека из 50-ти, которые в этом соревновании участвовали. Смысл спорта непонятен. Или, спортсмен выступил «чисто» и занял 8-е место в своем зачете, потому что проиграл по времени, а другой спортсмен в другом зачете выступил с 12 ш.о. и выиграл. Отлично! Вся логика спорта «выворачивается» наружу. Этого надо избегать.
Нам нужно создать четкую системную иерархию соревнований.Отбор на национальный Чемпионат должен проходить по принципу «выиграй район, выиграй область и, если требуется, выиграй федеральный округ». Вот тогда есть конкуренция. Очевидно, что это идет против интересов топовых спортсменов, ведь у них есть свой график. Но зато это в интересах всей страны! Нужно сделать так, чтобы на национальный Чемпионат мог приехать выступать даже мальчик из Урюпинска. И благодаря четкой системе, ему будет предельно ясно, как на Чемпионат России попасть.
Вот эта структура и логика должна быть прописана в правилах, чтобы человек понимал, какие результаты он должен показать на отборочных этапах, чтобы попасть в национальную сборную или на национальный Чемпионат. Национальные правила — это моя любимая тема. В июле 2011 года у нас приняли новый текст правил, отменив предыдущий. В действующих правилах, которые «висят» постоянно на стендах Минспорта и ФКСР, в разделах для конкура, выездки и троеборья нет правил подсчета очков. Совсем нет. Для конкура нет таблиц штрафов: ни А, ни С. В выездке нет никаких упоминаний об оценках, и как они считаются. С троеборьем та же ситуация. Если вы обратили внимание, Кубок России 2022 проводился по международным правилам, хотя мы уже находимся под санкциями. Дело в том, что по национальным правилам турниры проводить невозможно и просто нельзя.Камень в огород ФКСР — у нас есть регламент Марии Александровны Печинкиной 2012 года, в первых строчках которого написано, что правила действуют до 31 декабря 2012 года. За 9,5 лет ни одно Бюро не смогло внести изменения в этот пункт, чтобы хотя бы продлить его действие.
Я не могу припомнить за последние 10 лет решений ФКСР, направленных на то, чтобы спортсменам стало лучше, легче или дешевле. Все наоборот. Например, чтобы заявиться на чемпионат, на ранговые, статусные соревнования, нужно бумажек собрать просто немереное количество. Зачем? Кому они нужны? Что они дают?
Вот этими вопросами должно заниматься высшее руководство: как упростить доступ спортсменам на соревнования, как уменьшить количество бумаг и как сделать спорт дешевле . Например, эти пресловутые ветеринарные свидетельства. Это же деньги, которые спортсмены или владельцы лошадей платят за то, чтобы участвовать в соревнованиях. Они эти деньги могли бы потратить на снаряжение или дополнительный старт, в общем, пустить в оборот, а они уходят просто куда-то в сторону. Я как-то читал, что в стране за год уходит на ветеринарные свидетельства 20-30 миллионов рублей. В никуда. Они ни от чего не защищают, ничего не гарантируют и никакого смысла в них нет. Тем не менее, люди платят.
Организационным структурам спорта нужно оптимизировать всю систему, чтобы она начала работать на спортсменов и на спорт в целом. Не на престиж страны. Нам теперь все равно его отменили. В ближайший год в России останется только национальный спорт, так давайте займемся именно им.
