Феф, исключения они и есть исключения:) мне вот очень жалко, что мериновали Алининого( может конечно она об этом и не желает) Габриэля, я бы с удовольствием себе взяла такого саетлогривого жеребёнка.
 
А был бы жеребец, он бы?... Что? Его не надо было б лечить? Содержать? Так еще сложнее было б лечить то!!

Пысы. Не, кому нравится укрощать коней, всегда пожалуйста, своя лошадь, хоть что угодно делай. Мне как-то иначе видится взаимодействие с животным. Даже когда он укрощается на раз два. Собственно, старший наш взрослый жеребец на денниковом недоуздке у меня мимо кобыл впритык ходил, не смея голову выше моей руки поднять и ухо повернуть. И свое игого обрывал на полувыдохе под мой рявк, если я внезапно для него приходила. А при мнеи гого не смел. Пришлось. И вот. Чего-то мне подсказывает, что ему это тоже не нравилось. Очень сильно. И куда приятнее жить ему сейчас, мерином, но имея возможность смотреть по сторонам, не спросив о том предварительно моего разрешения. Каждому свое. Мне не нравилось ставить на место тоже. Это слишком просто, слишком противно и слишком жалко животное.
Все Имхо.
 
А я на самом деле об этом же и писала. Наши с тобой слова не противоречат друг-другу7 Я не о том, что бы в заовде сразу кастрировали всех не ценных в разведение. А в том, что бы проводилась работа с покупателем на понимание этого всего.

Вот к примеру, Будённовский завод пару лет назад продал двух жеребчиков от ч/к Фатария и донских кобыл. Фосген и Флигель. Жеребчики имели племенную ценность, но заводу именно они были не актуальны как производители.
И кому-то они могут быть актуальны в качестве племенного материала.

Фосгена в этом году видела на Иппосфере. Он по прежнему жеребец. Прыгает хорошо.
 
А я на самом деле об этом же и писала. Наши с тобой слова не противоречат друг-другу7 Я не о том, что бы в заовде сразу кастрировали всех не ценных в разведение. А в том, что бы проводилась работа с покупателем на понимание этого всего.

Вот к примеру, Будённовский завод пару лет назад продал двух жеребчиков от ч/к Фатария и донских кобыл. Фосген и Флигель. Жеребчики имели племенную ценность, но заводу именно они были не актуальны как производители.
И кому-то они могут быть актуальны в качестве племенного материала.

Фосгена в этом году видела на Иппосфере. Он по прежнему жеребец. Прыгает хорошо.
Прости. Я одним глазом работу-работаю видимо тебя не поняла. Я подумала, мол приезжаешь на завод и все тебе выбор мол мерин или жеребец без права кастрации.;)
Да я тоже за этого, одним не интересны, интересны другим круговорот жизни
 
А я иногда ухожу куда-то в метафизику или астрал или как угодно обзовите и думаю.
Ведь он меня не просил, чтоб я его из степи забирала, на сколько ему хорошо со мной? Бегал бы себе свободным, съели шакалы значит съели, смог выжить хорошо.
А что могу ему предложить я? Деник 4*4, сено, овёс, морковь, выгул в Леваде и работу под седлом. Да ещё и решить за него быть ему мерином или жеребцом.
Хотя вон кобыла моя, характер покруче любого жеребца, гоняет все и строит на раз, если что не нравится сразу все всем расскажет. А ей простите за мой французский яйца не отрезать.
Так вот и он вопрос, в них ли дело
 
Лен, ты хочешь сказать, что Габриэль или кто-то другой достоин быть жеребцом только за свою светлую гривку?
Ну это тогда из серии "давайте покроем вон тем жеребцом, у него такие глазки красивые и лицо умное"

Не факт, что лошадка с каким-то свойством экстерьера передаст те самые свойства. скорее уж нудо обратить внимание на её родителей, от которых оно пришло.


Сейчас выскажу свои мысли, которые может будут резковаты и я могу заблуждаться, т.к. я не специалист. Это прсото мои наблюдения и размышления.

На данный момент есть действующий жеребец производитель Глицерин. И сейчас его детей в частных руках получилось больше всего. Плюс, дети Глицерина есть во всех к/з с дончаками. В Будённовском в этом году им было покрыто 10 кобыл. Ряд этих детей уже взрослый, высоко оцененный и в дальнейшем реальный племенной материал. Я о сыновьях говорю. И вот в нынешних условиях мне кажется, что имея относительно большое количество его сыновей надо отбирать лучших, а всех остальных не нужно в племенную деятельность. Это не самая малочисленная линия на мой взгляд. И не всем его сыновьям сейчас жёстко необходимо оставаться жеребцами.

Я ни на кого из его детей пальцем не указываю в плане оценки ценности. Это судить не мне, а специалистам.

Мне кажется, что имея малочисленную породу, нам очень важно не потерять качество, а значит, не считать каждого жеребца племенной надеждой.


Ещё раз повторюсь, я могу заблуждаться. Это просто мои размышления. И я буду рада, если выскажется на эту тему кто-то из профессионалов.
 
А можно еще такой глупый вопрос? А почему рассматривается вариант исключительно чайников, кто не справляется с нормальным жеребцом, или такого долбанутого на голову жеребца, что с ним и профи не справляется? Вторых кмк нафиг в разведение изначально. Чайникам (в смысле поставить на место когда надо, а не верховой езды или подобного) Имхо не надо изначально даже пробовать жеребца. А остальное - очень предсказуемое решение. Или у меня есть условия для жеребца. Или нет. Это заранее понятно, и "вдруг" тут случается редко. Так что скорее всего, если человек с обещанием не резать взял, значит может содержать, и все ок. С чего вдруг что-то поменяется? (Случаи вроде Радия не в счет, конечно).
Я правда не особо понимаю, причем тут справляться. С жеребцами возникает много проблем. Но они ж не в том, что они плохо работают или ведут себя в быту с человеком то. А совсем в другой плоскости...
Имхо.
 
Ох, представилось... Стоит воспитанный жеребец, ни одной кобылы в поле зрения, ласковый, спокойный и адекватный. И тут к нему лезет с объятиями, предположим, знакомая хозяев, которой разрешили помацать любимую лапушку. В эти самые определенные дни, надушенная ядреными духами, обнимает и пузо начесывает...

Меня когда-то, еще в 91-м, свела судьба с текинцем. В Узбекистане, в глухом ауле. Его подарили местному завхозу, и конь проводил дни в дальнем углу фермы, на цепи под деревом. Я дни предпочитала проводить там же, потому что деревня дальняя, русских нет, любой выход из дома напоминал сцену из Ходжи Насреддина, с толпой, идущей сзади. Выскальзывала со двора задней калиткой, через хлопковое поле, вокруг фермы - и вот он, Гаврюша (не знаю, как его звали на самом деле, но на Гаврюшу с моей подачи он откликался, так его потом и называли). Жеребец, трехлетка. Как-то мы сдружились, играли, весьма опасно, правда. Ласкались, чесались. И вот как-то мужиков принесло, от которых я, собственно и ныкалась, очень вниманием донимали. Подходят и смеются - Гаврюша голову мне на плечо повесил и распустился. Вот тут-то он жеребца им и показал - у ближнего перелом ребра. И потом, позже - не подпускал ко мне никого, разворачивался и отбивал. А ко мне подходил спокойно, даже если в состоянии готовности - ткнется мордой в плечо и стоит. Может, мелкий был еще, и не знал, на что способен. Не знаю.
 
В общем, мне все равно кажется. Что если продавец будет обозначать, продаст ли он жеребца под кастрацию, всем будет проще. И покупателю, к которому потом не будет претензий из серии ах как вы могли. И продавцу, кто просто будет искать другого покупателя.
В этом плане в ККЗ все весьма грамотно и четко, мне кажется. Этого только жеребцом, этого можете порезать. Всем все понятно. Критично резать? Бери кого можно. Критично вот этого, а у него племенная ценность? Ну, бери и поимей геморрой с жеребцом, зато вот такое животное твое будет. Все наш выбор.
 
Лен, ты хочешь сказать, что Габриэль или кто-то другой достоин быть жеребцом только за свою светлую гривку?
Ну это тогда из серии "давайте покроем вон тем жеребцом, у него такие глазки красивые и лицо умное"

Не факт, что лошадка с каким-то свойством экстерьера передаст те самые свойства. скорее уж нудо обратить внимание на её родителей, от которых оно пришло.


Сейчас выскажу свои мысли, которые может будут резковаты и я могу заблуждаться, т.к. я не специалист. Это прсото мои наблюдения и размышления.

На данный момент есть действующий жеребец производитель Глицерин. И сейчас его детей в частных руках получилось больше всего. Плюс, дети Глицерина есть во всех к/з с дончаками. В Будённовском в этом году им было покрыто 10 кобыл. Ряд этих детей уже взрослый, высоко оцененный и в дальнейшем реальный племенной материал. Я о сыновьях говорю. И вот в нынешних условиях мне кажется, что имея относительно большое количество его сыновей надо отбирать лучших, а всех остальных не нужно в племенную деятельность. Это не самая малочисленная линия на мой взгляд. И не всем его сыновьям сейчас жёстко необходимо оставаться жеребцами.

Я ни на кого из его детей пальцем не указываю в плане оценки ценности. Это судить не мне, а специалистам.

Мне кажется, что имея малочисленную породу, нам очень важно не потерять качество, а значит, не считать каждого жеребца племенной надеждой.


Ещё раз повторюсь, я могу заблуждаться. Это просто мои размышления. И я буду рада, если выскажется на эту тему кто-то из профессионалов.
Фефа,нет я не об этом.
Вот смотри есть Цейс, ты примерно знаешь сколько и где жеребят, примерно знаешь кто и что из себя представляет, это все понятно.
Я о других случаях, когда есть редкие линии хорошие жеребцы (помнишь ты мне про мужика с жеребцом рассказывала, который крыть не даёт им), и предположим он ещё его и кастрировать собрался и все кердык линии.
Я о работе с такими ЧВ, чтоб ну не хочешь крыть сперму дай согласия наморозить или как-то по другому выйти из положения, а потом уж реализуй своё дело.
А правильнее сказать я за то, чтоб прежде чем принимать такое решение ЧВ взвесив все за и против, набрался смелости и позвонил Анне и проговорил со специалистом, а не так на глазок.
Сказала не нужен породе ещё плюс к мерину, нужен отдай на случной сезон, чтоб детки были продолжателями и делай все что хочешь дальш
е.
Я как-то топорно объясняю, ну это как с врачами, сходи на консультацию прежде чем ставить себе диагноз и заниматься самолечением.
 
Последнее редактирование:
Вот наморозь вроде самый удобный всем вариант. Только не дешево и технически не вот прям просто организовать, я так понимаю.
 
Ань, согласна с твоими мыслями.

А вот ещё про спорт. Мне кажется, что спорт спорту рознь. Метр будет любая корова прыгать. И тут вообще не важно, какая порода и конституция. Ну и езда на том же уровне тоже доступна любой лошади. А вот спорт на уровне попрыгать 130 и выше - это и не каждый всадник потянет по физическим данным, временным рамкам и финансовым аспектам. И те любители, которые хотят именно настоящий спорт, пусть и любительский, но уже именно спорт, то их, как мне кажется, меньшинство, а вот всё остальное - это хоббики и сегодня стукнуло попрыгать да пусть даже и до 120, а завтра езду побежать, а послезавтра вестерном побаловаться или вообще на верёвочке погулять или корючки поделать. И вот под такие запросы мне кажется, что дончаки прекрасно подходят. Потому что они универсальны. И если сейчас тянут уровень Гран При единицы из золотых коней, то вот этот уровень массового хобби, которое может идти за модой то в одно направление, то в другое, дончаки и будни прекрасно тянут. Они обладают удобнешйими аллюрами, они легко прыгают и бегают.
А вот уже среди таких хоббиков и начинают зарождаться в будущем какие-то звёзды. И люди, и лошади. И именно этот сегмент и делает породу популярной. Он вытаскивает её на манежи и площадки, позволяет видеть её возможности и тогда опытный глаз профи может увидеть и этих лошадей.

Ну вот мне как-то так представляется ситуация.
 
Про то, что принимать решение о кастрации надо ответственно - тут абсолютно согласна!
И решать этот вопрос со специалистами.
 
А можно еще такой глупый вопрос? А почему рассматривается вариант исключительно чайников, кто не справляется с нормальным жеребцом, или такого долбанутого на голову жеребца, что с ним и профи не справляется? Вторых кмк нафиг в разведение изначально. Чайникам (в смысле поставить на место когда надо, а не верховой езды или подобного) Имхо не надо изначально даже пробовать жеребца. А остальное - очень предсказуемое решение. Или у меня есть условия для жеребца. Или нет. Это заранее понятно, и "вдруг" тут случается редко. Так что скорее всего, если человек с обещанием не резать взял, значит может содержать, и все ок. С чего вдруг что-то поменяется? (Случаи вроде Радия не в счет, конечно).
Я правда не особо понимаю, причем тут справляться. С жеребцами возникает много проблем. Но они ж не в том, что они плохо работают или ведут себя в быту с человеком то. А совсем в другой плоскости...
Имхо.

Может, потому что профессионалы знают, как просчитать риски жеребцевладения? Какое соотношение между продвинутыми конниками и чайниками среди покупателей?
Моя дочка, которая с пеленок с лошадьми возится, принципиально хотела жеребца. Он и был, и справлялась она с ним легко, бегал рядом с кобылами и ни гу-гу. У меня в руках спокойно ходил. Конюх его из левады выводил на длинной корде, у него эта рыжая рожа шла на задних ногах всю сотню метров до денника, и орала на всю Ивановскую. Девочка, купившая нашего Рубина, тоже хотела его в мужиках оставить. Через полгода кастрировала. Бояться пацана начала уже вся конюшня.
Но какое количество покупателей именно жеребца хочет? Это же круто, не какой-то мерин смирный, а конь горячий в руках... А потом мучаются.
 
Феф, а тут не соглашусь. Любая корова то прыгает. А вот надо ли прыгать на любой корове?... Очень сомнительно. Ты ж себе на этой корове убьешь весь прыжок. Не только лошади переучиваться то сложно. И если хочется легко, красиво, технично и правильно, то нельзя на коровах! Надо чтоб минимально подходила лошадь. Даже вон я, вообще нулевой всадник, а замечаю, как мне портят езду те или иные недостатки лошади. Хорошо их три))) Можно сравнить и заметить. Как тот или иной минус коня меня портит как всадника. Любителю как раз очень важно, чтоб лошадь помогала. А если ей физика правильно легко сделать не дает? Как раз профи поправит лошадь, хотя они тоже говорят, что это портит посадку и работу. И надо ехать на правильных конях. А любитель вероятнее всего сам скатится в неправильное.
В общем, кмк, селекция по рабочим качествам нужна даже чтоб 80 см прыгать и детскую езду бежать. Тем более у дончаков тут точно есть куда развернуться - много подходящих коней то.
 
Ань, так я к тому, что дончаки на любительском уровне очень универсальные получаются и развивай себе гармонично лошадь в любом направлении.

Когда я занималась спортом, у меня был тренер по выездке Жагоров А.А. он наших олимпийцев вытренировал и ещё многих чемпионов. Так вот он тренировал лошадей всех направлений, включая ещё и цирковых с вышкой и трюками. И на выездковых мы обязательно прыгали и прыгали не 20 см, а он мне ставил и все 120, при том, что конь у меня бегал Средний приз, делал испанскую рысь и т.п. Но для его гармоничного развития мы
То же самое, с конкурными лошадьми. Обязательно учил их для гимнастики и выездковым элементам.

А ещё я читала , что в начале 20 века лошадей кавалерийских помимо полевой работы и прыжковой типа стипля ещё обязательно учили пассажам и пиаффе, потому что считалось, что это развивает гибкость и прекрасная гимнастика.

И универсальная хобби лошадь с таким строением как дончак, будет легко переключаться на подобную работу разнонаправленную.
Этой лошади физически от природы дан прыжок, даны движения. Она удобна для всадника на всех аллюрах и на прыжке.
 
Хм. А чего считать то тут было? Сразу надо закладываться на коновода, и все. Конюх, кто может грамотно водить сложных лошадей - в наших конюшнях редкость и большая удача. Чаще не могут сразу, или могут при регулярном вправлении мозга кем-то еще, а без него поначалу могут, но за пару месяцев разбалтывают животное. Это как раз очень легко считать - или сам справляешься и на конюшне постоянно. Или вот этот берейтор будет работать, а этот коновод гулять водить... И не рассчитывать, что будет нормально ходить у конюха, кто безопасно может водить только коней а-ля ослик на веревочке.
Это кстати первая сложность жеребца для меня))) Более квалифицированный = сильно более дорогой персонал. Плюс обычно меньше выгул и больше потребность вырабатываться (моционом для здоровья ж не отделаешься уже) = больше времени того персонала надо. В этом плане очень сильно дороже выходит содержание.
 
Феф, ну да!! И есть особенно удачные кони по прыжку, по движениям. Вот хорошо б их со временем становилось процентно больше в породе. Которые это не просто могут. А могут КРАСИВО. Ведь знаешь, бывают же пары, смотришь, вроде простая езда, или невысокий маршрут... А от лошади прям ВАУ КАКОЙ!!! Вот метр прыгает, а совсем совсем не корова, а прям ну такой, что дайте два)))
 
У нас этот жеребчик и работу свою ежедневную имел, и выгул весь день. Это, на самом деле, был косяк конюха. Которого и уволили через месяца два. После покупки, у той девочки, он еще больше работать начал, стали напрыгивать, он получил и тренировки и выезды в поля регулярные.
Но смысла его жеребцом оставлять не было, БПшка, с бойни, нафига ему яйца? Все упиралось в желание хозяек. Хочу круть под седлом. Хорошо, вовремя одумались, не успел дурными привычками обзавестись.
 
Ну вот, и я о том же. Грамотного коновода - и никаких проблем, дочь справляется, все счастливы и довольны, конь с яйцами. (Я абстрактно, допустим, если б былценный конь). Прекрасно мог бы жить жеребцом, получается, при условии расходов на другой персонал.
 
Сверху