В Москве / в России введен режим повышенной готовности из-за коронавируса

[Yulia (yuliok)]

Так 2% смертности это уже с учетом тех что болеют бессимптомно, на данный момент смертность 4.8% если считать от общего числа заразившихся (а так как Вам уже писали что люди не гибнут сразу и те смерти что мы видим сейчас это те что заразились 3-4 недели назад, то это точно не финальный процент)
А если считать смертность от числа «больше не позитивных» то есть или выздоровевших или умерших, то там процент просто зашкаливает, 19% !

Дайте цифры, с которых посчитаны эти проценты. То, что вы пишите, не бьется с общедоступными данными.

 

[Name]

https://www.worldometers.info/coronavirus/

 

[MilaR]

Тем не менее именно из-за ситуации в Италии все сходят с ума!
Поняла, где вы ошибаетесь...
Вы процент смертности берете от протестированных заболевших, не учитывая, что большинство (из тех самых 60 процентов, которые так или иначе заболеют) болеет бессимптомно или легко, не обращаяясь к врачам и не тестируясь. В том числе в Италии, Корее, США.

При резком скачке ни одна система здравоохранения не справится по миру. Скачок пытаются замедлить, чтобы справилась. Вы это называете "сходить с ума"? Тут без разницы Китай, Италия, США, или Россия (коек много, ИВЛ - мало!!! если спасать людей то нужны именно ИВЛ, проверенных и эффективных лекарств пока нет). Здравоохранение любой страны - при резком скачке быстро подходит к "вместимости". Вместимость кончается - на сортировку. Тяжелые - умирать, легкие и средние (особенно помоложе) - пробовать спасти.

Красненьким - ссылочку на исследование не подскажете, а? Специально пишу - смотрите на Корею и Нью-Йорк. К сегодняшнему дню в конкретном НЙ тестировали 205тыс населения. В Корее также контактных и всех желающих с ОРВИ - тестировали. Большинство болеет легким или средним "какгриппом" - да, 80%! Большинство болеет "бессимптомно" - дезинформация. Вы так аккуратненько эти два очень разных понятия смешали.

20% занимают койки и 5-6% в реанимацию и/или ИВЛ, вот этот наплыв при широком распространении ни одна система не выдержит. В Италии тестировали город Во около Венеции (тык) на момент тестированния ~99 человек оказались с вирусом (половина с легкими симптомами, половина в инкубационном периоде), так вот из них только 6 оказались вообще бессимптомными. То есть "бессимптомно вообще" 6% - по этому маленькому исследованию. И поэтому общие цифры, разумеется +/-, для общего понимания и беру смертность в 3% (а не 5-6% если ничего не делать, хотя вы уверены, что в России стариков на ИВЛ не сажают и не откачивают).

145млн*60%*3%=2.6 миллиона
Вы упорно считаете, что это с октября гуляло, и эти 2.6 миллиона Российские ученые списали на грипп. Пусть (чтобы вам угодить) урежем оценку до миллиона. Либо дополнительный скачок в 1 миллион (целую полугодовалую смертность) за три(!) месяца Россия не заметила? Либо вы считаете, что на верхах это все видели, врут по данным еще с ноября, власть уничтожает экономику и использует ковид-19 чтобы задушить малые и средние бизнесы?

 

[Alex_Farrier]

@Yulia (yuliok) , у меня к вам огромная личная просьба, хватит раз за разом превращать эту тему в спор на много страниц о том, что людюм "в теме" давно очевидно! Остановитесь, пожалуйста!

 

[Yulia (yuliok)]

145млн*60%*3%=2.6 миллиона
Вы упорно считаете, что это с октября гуляло, и эти 2.6 миллиона Российские ученые списали на грипп. Пусть (чтобы вам угодить) урежем оценку до миллиона. Либо дополнительный скачок в 1 миллион (целую полугодовалую смертность) за три(!) месяца Россия не заметила? Либо вы считаете, что на верхах это все видели, врут по данным еще с ноября, власть уничтожает экономику и использует ковид-19 чтобы задушить малые и средние бизнесы?

Нет, все гораздо проще. Я вижу реальные цифры из Италии с количеством заболевших и умерших и их процентным соотношением от общей стандартной смертности во время эпидемии (чего-то, что было в 2015 и прошло незамеченным) и процентным соотношением от общей численности населения... и ваши фантастические экстраполяции.

Причем, Италия как выяснилось изначально была в гораздо худшем положении, чем Россия, т.к. там в 4 раза меньше койко-мест на 1000 населения и еще меньше ИВЛ. Т.е. я беру реальные исходники с гораздо худшего примера и пересчитываю их с коэффициентом 2,5 (по разнице в численности населения между Италией и Россией).

Вы же берете модели, построенные на моделях и выстраиваете на них свою модель. Отсюда и миллионы смертей как от чумы...

 

[Yulia (yuliok)]

@Yulia (yuliok) , у меня к вам огромная личная просьба, хватит раз за разом превращать эту тему в спор на много страниц о том, что людюм "в теме" давно очевидно! Остановитесь, пожалуйста!

1) Вы стали владельцем этого сайта? А как же @nevi
2) Завидую вам... Весь мир не понимает, что происходит и пытается разобраться. А вам все давным-давно очевидно...

 

[Name]

Нет, все гораздо проще. Я вижу реальные цифры из Италии с количеством заболевших и умерших и их процентным соотношением от общей стандартной смертности во время эпидемии (чего-то, что было в 2015 и прошло незамеченным) и процентным соотношением от общей численности населения и ваши фантастические экстраполяции.

Причем, Италия как выяснилось изначально была в гораздо худшем положении, чем Россия, т.к. там в 4 раза меньше койко-мест на 1000 населения и еще меньше ИВЛ. Т.е. я беру реальные исходники с гораздо худшего примера и пересчитываю их с коэффициентом 2,5 (по разнице в численности населения межлу Италией и Россией).

Вы же берете модели, построеннве на моделях и выстраиваете на них свою модель. Отсюда и миллионы как от чумы...

Знаете, это бесполезно. Вы не видите разницы между количеством смертей за 1 месяц при ЖЕСТКИХ условиях карантина и общее потенциальное число смертей если ничего не делать (то есть без карантина). Далее разговор просто бессмысленен.
MilaR очень все доходчиво объяснила, что и люди без специального образования разберутся, но видно что Вы так зациклились на своей теории заговора что любую другую информацию не воспринимаете

 

[Nutona]

Пока без лишних подробностей и без распространения по другим форумам, чатам, соцсетям, группам и т д. : все жители Мск, у кого есть возможность - регистрируйтесь на мос.ру , это должно пригодится. Потом, когда официально объявят, серваки могут не выдержать наплыва желающих.
Регистрироваться через госуслуги, иначе не получится пройти валидацию по Снилс.
Учетку необходимо заполнить максимально.

 

[irina_moon]

В новостях по Гатчтнскому р-ну СПб:

Сотрудники ГИБДД и дружинники патрулируют выезды из Гатчины. Город пока не закрыт, но прописку и справки от работодателей проверяют для въезда и выезда, рассказали 47news в местной администрации. Тем временем, главу администрации Нещадим интересует только одно: кто рассказал об этом журналистам.

Как стало известно 47news, 31 марта заработали патрули на выездах из города в сторону Петербурга и соседние районы Ленобласти. Дежурят инспекторы ДПС и дружинники.

- Для проезда нужна прописка в Гатчине, для работающих в Петербурге - справка от работодателя о том, что предприятие не перешло на удаленный режим работы и деятельность временно не приостановлена, - сказали в администрации, добавив, что порядок действует пока до 5 апреля и пока не означает закрытия, как в Волхове.

По словам чиновников, перемещения для жителей Гатчинского района ограничены муниципалитетом. Выезжать за пределы райцентра и ближайших населенных пунктов без соответствующих справок не разрешено.

Глава администрации Людмила Нещадим не стала отвечать на вопросы 47news. Её интересовало лишь то, кто из её подчинённых рассказал о происходящем журналистам. На предположение о том, что глава администрации в нынешние непростые времена должен поддерживать связь с жителями во избежании паники, Нещадим абстрактно сообщила, что на связи, и бросила трубку.

 

[irina_moon]

Пока без лишних подробностей и без распространения по другим форумам, чатам, соцсетям, группам и т д. : все жители Мск, у кого есть возможность - регистрируйтесь на мос.ру , это должно пригодится. Потом, когда официально объявят, серваки могут не выдержать наплыва желающих.

Вроде ж хакнули уже програмку и нагенерировали универсальных кодов для свободного передвижения.

 

[Nudnaya+Zabava]

Пневмония, бл...&@&@*...

Мат запрещён Правилами форума.
Дарю смайлик.

Красненьким - ссылочку на исследование не подскажете, а? Специально пишу - смотрите на Корею и Нью-Йорк. К сегодняшнему дню в конкретном НЙ тестировали 205тыс населения. В Корее также контактных и всех желающих с ОРВИ - тестировали. Большинство болеет легким или средним "какгриппом" - да, 80%! Большинство болеет "бессимптомно" - дезинформация.

@MilaR Красный и его производные - цвета модераторов. Используйте другие инструменты форума для выделения.
Используйте кнопку +Цитата, когда нужно цитировать несколько собеседников. У Вас цитаты получаются обезличенные и это не очень удобно. Выделяйте нужный фрагмент текста, выпадает флажок +Цитата | Ответить. Выбираете +Цитата, затем в окне ответа одобряете выбранные цитаты и отвечаете на них.
Если Вы не цитируете с ником или не "зовёте с собаками" (@Ник пользователя), тот, кого Вы цитируете, не увидит Ваш ответ в оповещениях форума, или увидит с опозданием, просто зайдя в тему. По стрелке в цитате можно перейти в исходный пост. Это удобнее, чем искать через поиск, вводя фразы из обезличенных цитат.
@Yulia (yuliok) Постить подряд запрещено Правилами форума. Используйте кнопку Редактировать, чтобы дописать сообщение. Соберите в один пост, второй удалите.
Используйте кнопку +Цитата, когда нужно цитировать несколько собеседников. Не цитируйте пост целиком, оставляйте только то, на что отвечаете.

Правила форума в моей подписи.

 

[Aladory]

Я так понимаю, что всю Россию поделят на районы и запретят людям перемещаться из района в район, а что внутри района? Типа ходите где хотите? Вымирать будем районами?

 

[Nutona]

Вроде ж хакнули уже програмку и нагенерировали универсальных кодов для свободного передвижения.

Вы же понимаете, что прогу тут же поменяют и все что нагенерили превратится в тыкву?

 

[MilaR]

Нет, все гораздо проще. Я вижу реальные цифры из Италии с количеством заболевших и умерших и их процентным соотношением от общей стандартной смертности во время эпидемии (чего-то, что было в 2015 и прошло незамеченным) и процентным соотношением от общей численности населения... и ваши фантастические экстраполяции.

Причем, Италия как выяснилось изначально была в гораздо худшем положении, чем Россия, т.к. там в 4 раза меньше койко-мест на 1000 населения и еще меньше ИВЛ. Т.е. я беру реальные исходники с гораздо худшего примера и пересчитываю их с коэффициентом 2,5 (по разнице в численности населения между Италией и Россией).

Вы же берете модели, построенные на моделях и выстраиваете на них свою модель. Отсюда и миллионы смертей как от чумы...

1)Я беру модели, и привожу вам самое простое упрощение. Модели или их более простые объяснения вы можете поискать сами, хоть от Каламбии, хоть от Imperial College London. Посмотрите хотя бы тут, все в деталях: https://www.imperial.ac.uk/media/im...urope-estimates-and-NPI-impact-30-03-2020.pdf

2)С чумой сравнивать идея пришла только вам. У чумы (если лечить) 1-15% у бубонной и 40% септисемической. Не лечить: 50% бубонной и 100% септичемоческой. ссылка Вы разницу не видите?

3)То есть вы берете цифры по стране, в которой (поздно но все же) ввели изоляцию, и волшебным образом их переводите на страну где все официально только начинается? Приправив это конспирологической теорией, что в России все было давно и все ученые идиоты. Ну или было давно и с ноября государство замалчивает статистику и намеренно гробит экономику. Или магическим оборазом в Корее и США у вируса смертность 2% а в России волшебным образом 0.5%. (чуть выше ставила цифры по людях в Реанимации, то есть если не лечить, 5% умрет). Цифры от сегодня:


@Nudnaya+Zabava Ой, простите за цвет, не знала. Исправила. Постараюсь быть аккуратнее с цитатами. Порой пишу с телефона и оттуда труднее форматировать цитаты . Попробую также теперь тэги при ответах (круть, тэг сам добавился!).

 

[Key_neko]

Я так понимаю, что всю Россию поделят на районы и запретят людям перемещаться из района в район, а что внутри района? Типа ходите где хотите? Вымирать будем районами?

Голодные игры

 

[Aladory]

Голодные игры

Похоже на то.
Точно заговор! Кто то сидит и наблюдает за тем как люди будут уничтожать друг друга))

 

[Name]

3)То есть вы берете цифры по стране, в которой (поздно но все же) ввели изоляцию...

Не соглашусь только вот с этой маленькой деталью. При первых (!!!) же случаях закрыли на карантин целую провинцию Лоди. Самоизоляцию во всей северной Италии ввели когда было зарегистрировано меньше 500 случаев (последняя неделя февраля). Тотальный Карантин во всей Италии - когда было около 1500 случаев (начало марта). То что итальянцы безответственные оказались и этот карантин нарушали (особенно первую неделю, сейчас уже неповадно, штрафы большие и присесть на 5 лет можно) эта уже совсем другое.
Так что не так уж и поздно, даже раньше чем в России


это к слову о распространении вируса

 

[Yulia (yuliok)]

Модели или их более простые объяснения вы можете поискать сами, хоть от Каламбии, хоть от Imperial College London

Понятно. То есть самостоятельно обьяснить, как вы пришли к миллионам смертей от ковида, вы не можете...

Ок, будем наблюдать за статистикой в Швеции, Белоруссии и США, которые пока не вводили карантин.

 

[irina_moon]

Вы же понимаете, что прогу тут же поменяют и все что нагенерили превратится в тыкву?

Думаю, что понимающие люди что-нибудь придумают. Лично я переживаю за деревенских знакомых, не имеющих авто. Пока я могу возить, я вожу. Надеюсь, что машину можно будет использовать в ЛО. В ней же, считай, изолирован от общества.

 

[Shkie]

Если я правильно понимаю эти схемы, QR коды - это не разрешительная система, а заявительная? Я с трудом себе представляю разрешительную систему с таким количеством людей.
Получается, лошади скорее всего будут подпадать для ЧВ под "длительные разовые/периодические поездки по городу"... Если вообще будут.
Напрягает идея получать код каждый раз перед выходом - это если система глюканет (а она глюканет), фига вы в аптеку выйдете?