В Москве / в России введен режим повышенной готовности из-за коронавируса

[MilaR]

А никакого секрета нет. О существовании короновируса я ещё в девяностых знала. Он был, он не взялся неоткуда. Просто удачно подвернулся и используется как спекуляция в экономической или полетической борьбе.

Про "коронавирус, который существовал"
ОРЗ это самый широкий термин, покрывающий респираторные заболевания любого характера: бактериальные, вирусные, и даже грибковые. Если простуда бактериального происхождения, например вызванная стрептококками (на них есть анализ), то могут прописать антибиотики. Если же ОРВИ - то антибиотики бесполезны. ОРВИ покрывает: простуды вызванные аденовирусами, коронавирусами, и гриппом. На грипп (типа А и Б) есть отдельные тесты.

Есть 4 типа "обычных" человеческих коронавирусов, которые давным давно в популяции :
1)229E (alpha coronavirus)
2)NL63 (alpha coronavirus)
3)OC43 (beta coronavirus)
4)HKU1 (beta coronavirus)
они наряду с аденовирусами вызывают "обычные простуды". По сравнению с "обычными простудами" грипп переносится тяжелее и вызывает намного больше случаев серьезных осложнений (летальность гриппа 0.1%).

И есть три типа "новых" коронавирусов, которые перескочили с животных.

1)SARS-CoV: вызывает атипичную пневмонию SARS, летальность 10% , перескочил на людей в 2002 году.
2)MERS-CoV: вызывает ближневосточный респираторный синдром, летальность 34%, впервые перескочил в 2012 году
3)SARS-CoV-2: вызывает COVID-19, летальность 1.5%-6%

Первый, который вызывает SARS, сдержали в Азии. Случаев всего было около 8тыс, и вне Азии было очень мало. Появился в 2002 году и после 2003 года не зарегистрирован ни один случай (закарантинили, сдержали, вывели из популяции).

Второй , который вызывает MERS сдержали изначально. Он сидит в верблюдах и периодически перескакивает на людей (небольшие вспышки в 2015, 2018, и вообще периодически). Его "ловят", опознав симптомы и закарантинив носителей.


Про пневмонии, вызванные коронавирусом sars-cov-2
Обычные пневмонии (зачастую) вызываются бактериями, и поддаются лечению антибиотиками. ОРВИ, вызванные другими вирусами, приводят к бактериальной пневмонии. И эти больные эффективно лечатся антибиотиками. При осложнениях, вызванных гриппом (грипп бьет по иммунитету и бактерии множатся легко) также есть четыре эффективных и проверенных лекарства: oseltamivir phosphate (Tamiflu®), zanamivir (Relenza®), peramivir (Rapivab®), baloxavir marboxil ( Xofluza®).

Коронавирус именно вызывает пневмонию - сам. Лечить - нечем. Врачи пытаются применять разные лекарства от арбидола до антималярийных препаратов, но это все первые попытки и предварительные исследования. Авось что-то поможет, тогда это что-то уже пустят в широкие испытания (сейчас уже запустили испытание в 1000 человек по хлороквину). И у каждого лекарства еть побочка. Эффективных и проверенных лекарств от коронавируса на сегодня - нет.

Когда человеку становится хуже при бактериальной пневмонии, его лечат антибиотиками и ему становится лучше. Когда человеку становится хуже при ковид 19 (развивается дыхательная недостаточность), людей подключают к ИВЛ и сами, все сами.

ссылка

p.s.
На фоне коронавируса может развиться бактериальная пневмония также как и на фоне гриппа. Но первична проблема в том, что коронавирус сам вызывает пневмонию, и причем обширную.

 

[oig]

Про "коронавирус, который существовал"
ОРЗ это самый широкий термин, покрывающий респираторные заболевания любого характера: бактериальные, вирусные, и даже грибковые. Если простуда бактериального происхождения, например вызванная стрептококками (на них есть анализ), то могут прописать антибиотики. Если же ОРВИ - то антибиотики бесполезны. ОРВИ покрывает: простуды вызванные аденовирусами, коронавирусами, и гриппом. На грипп (типа А и Б) есть отдельные тесты.

Есть 4 типа "обычных" человеческих коронавирусов, которые давным давно в популяции :
1)229E (alpha coronavirus)
2)NL63 (alpha coronavirus)
3)OC43 (beta coronavirus)
4)HKU1 (beta coronavirus)
они наряду с аденовирусами вызывают "обычные простуды". По сравнению с "обычными простудами" грипп переносится тяжелее и вызывает намного больше случаев серьезных осложнений (летальность гриппа 0.1%).

И есть три типа "новых" коронавирусов, которые перескочили с животных.

1)SARS-CoV: вызывает атипичную пневмонию SARS, летальность 10% , перескочил на людей в 2002 году.
2)MERS-CoV: вызывает ближневосточный респираторный синдром, летальность 34%, впервые перескочил в 2012 году
3)SARS-CoV-2: вызывает COVID-19, летальность 1.5%-6%

Первый, который вызывает SARS, сдержали в Азии. Случаев всего было около 8тыс, и вне Азии было очень мало. Появился в 2002 году и после 2003 года не зарегистрирован ни один случай (закарантинили, сдержали, вывели из популяции).

Второй , который вызывает MERS сдержали изначально. Он сидит в верблюдах и периодически перескакивает на людей (небольшие вспышки в 2015, 2018, и вообще периодически). Его "ловят", опознав симптомы и закарантинив носителей.


Про пневмонии, вызванные коронавирусом sars-cov-2
Обычные пневмонии (зачастую) вызываются бактериями, и поддаются лечению антибиотиками. ОРВИ, вызванные другими вирусами, приводят к бактериальной пневмонии. И эти больные эффективно лечатся антибиотиками. При осложнениях, вызванных гриппом (грипп бьет по иммунитету и бактерии множатся легко) также есть четыре эффективных и проверенных лекарства: oseltamivir phosphate (Tamiflu®), zanamivir (Relenza®), peramivir (Rapivab®), baloxavir marboxil ( Xofluza®).

Коронавирус именно вызывает пневмонию - сам. Лечить - нечем. Врачи пытаются применять разные лекарства от арбидола до антималярийных препаратов, но это все первые попытки и предварительные исследования. Авось что-то поможет, тогда это что-то уже пустят в широкие испытания (сейчас уже запустили испытание в 1000 человек по хлороквину). И у каждого лекарства еть побочка. Эффективных и проверенных лекарств от коронавируса на сегодня - нет.

Когда человеку становится хуже при бактериальной пневмонии, его лечат антибиотиками и ему становится лучше. Когда человеку становится хуже при ковид 19 (развивается дыхательная недостаточность), людей подключают к ИВЛ и сами, все сами.

ссылка

p.s.
На фоне коронавируса может развиться бактериальная пневмония также как и на фоне гриппа. Но первична проблема в том, что коронавирус сам вызывает пневмонию, и причем обширную.

А есть ли на форуме грамотные люди, которые без ссылок на британских учёных могут на пальцах объяснить для тёмного народа про пневмонии и ИВЛ?))
Я так понимаю, что ковид этот часто даёт осложнения в виде пневмонии.
Пневмонию, не зависимо от причины ее вызвавшей, лечат так-то и так-то.
ИВЛ это не супер средство от всего (для лечения пневмонии))) а средство реанимации при угрозе жизни.
Применение ИВЛ связано с рисками, особенно у людей с болезнями сердца.
При поддержке ИВЛ лечение пневмонии продолжается стандартным способом.
У людей на ИВЛ многократно повышается риск получить (усугубить) пневмонию от других возбудителей.
Кроме ИВЛ существуют ещё способы как насыщать кровь кислородом.
Что не так?
И чем ковид-пневмония отличается от пневмонии, вызванной другими причинами?

 

[ovip36]

MilaR, ну у вас и терпение. Респект.
oig, MilaR в предыдущем посте ответила на большинство ваших вопросов. Проблема в том, что ковид-19 пока не лечится. Нет препарата, который бы убивал этот вирус. Пока возможна лишь поддерживающая терапия, которая позволяет не умирать человеку сразу, а дать возможность организму человека справиться с вирусом самому.
Т.е. с ним так - чел цепляет вирус, если организм с ним справляется - течение идёт бессимптомно, легко, в крайнем случае средней тяжести. Если иммунитет просел (не справился) - идёт резкий обвал здоровья, вирус падает в лёгкие и быстро убивает человека довольно болезненной и мучительной смертью.
После ИВЛ выживают далеко не все, и как писали ещё в первой половине страниц темы - после ИВЛ - это почти наверняка инвалидность (кстати не факт что дадут).

Кроме ИВЛ существуют ещё способы как насыщать кровь кислородом.

Есть препарат (кстати наш - Российский) на основе янтарной кислоты - Эмицидин. Помогает транспортировать кислород к поражённым органам и тканям. Интересно, его как-то проверяли на эффективность при ковид-19?

И чем ковид-пневмония отличается от пневмонии, вызванной другими причинами?

Тем что нет препарата, который убивает возбудителя. Об этом MilaR в предыдущем посте тоже говорила.

 

[Temn]

врач и научный журналист о лекарственных мифах, связанных с коронавирусом очень простым языком 1:07:58

View: https://www.youtube.com/watch?v=CkUSYfFxUbo

 

[chastnik]

Учитывая, что это моя знакомая? Мне не надо было быть там. В Краснодарском крае уже 6 штрафов и количество увеличивается. Тоже проверить? Не верите - топайте и пооверяйте

Я проверять ничего не буду,но сплетни уже достали, у всех есть какие-то просто знакомые, у всех вдруг появились знакомы врачи и знакомые в Италии,Германии,США и прочее. Вот откуда слухи и берутся.

 

[chastnik]

Да уже многие переболели

 

[МамаЯ]

Я проверять ничего не буду

Не хотите проверять - не имеете права ставить под сомнение. В ином случае это пустословство и распускание слухов.

 

[chastnik]

Не хотите проверять - не имеете права ставить под сомнение. В ином случае это пустословство и распускание слухов.

Это как раз вы пустословите и сплетни распускаете. Скрин штрафа,пожалуйста, со всеми подписями и печатями.

 

[MilaR]

на пальцах

Легкие по сути - такие гроздья с шариками альвеолами. В этих шариках с сурфактантом происходит обмен кислорода и CO2 между воздухом и капиллярами (воздух - клетка в альвеоле - капилляр). При пневмонии альвеолы заполняются жидкостью или гноем и нарушается функция легких.

Обычно пневмонии вызываются бактериями (или гриппом+бактериями). Есть проверенные лекарства, которыми бактерии или грипп успешно и эффективно лечатся. Есть первичные меры до ИВЛ: "канюля в нос ---> 40%-ная кислородная маска ---> 100% кислородная маска ===> интубация (ИВЛ)" (см. стр 107) Если человек доходит до критического состояния и легкие не могут выполнять свою функцию на предыдущих мерах, подключают к ИВЛ (интубируют и поток воздуха с высокой концентрацией кислорода направляют прямо в трахею) - пока лекарства "врубаются" в действие. При обычной пневмонии есть чем лечить и ИВЛ (в тяжелом случае) необходим на 2-3 дня.

При пневмонии, вызванной ковид, лечить нечем. Есть поддерживающая терапия, есть антибиотики (от вторичной бактериальной). Проблемы двухфакторные. Во-первых, ковид сам проникает в легкие и вызвает пневмонию (без помощи бактерий). Во-вторых у части заболевших на вирус иммунная система реагирует особо, и это само по себе вызывает осложнения. При тяжелых осложнениях и необходимости ИВЛ надеяться на лекарства, которые вылечат от Ковид, невозможно - их нет. Поэтому подключают и сами, все сами. При положительной динамике тяжелые пациенты с ковид обычно занимают ИВЛ на 7-10 дней.

На пальцах: Если на 10 обычных пневмоний поступивших в понедельник и 10 поступивших в пятницу хватает 10 ИВЛ (в среднем 2-3 дня на ИВЛ), то пациенты с ковид поступившие с той же частотой потребуют 20 ИВЛ (потому что первые еще не "сойдут" с аппарата когда вторые поступят). Чем тяжелее течение, тем дОльше время на ИВЛ, и тем меньше вероятность что человек с него "сойдет". Если даже при "высококислородном потоке" прямо в трахею оксигенация (насыщение кислородом) крови недостаточное - дальше только ЭКМО или ....

У ИВЛ может быть побочка (особенно когда неправильно рассчитано давление) - может привести к травмам. Но если выход - умирать от недостатка кислорода, или "шрамовая ткань" на легких, то вы что выберете?

Спойлер: Немного об ЭКМО

"Одним из современных методов интенсивной терапии критических состояний является процедура продленного экстракорпорального кровообращения, которая используется у пациентов с остро развившимися и потенциально обратимыми респираторной, сердечной или кардиореспираторной недостаточностью, которые не отвечают на стандартную терапию.

Методика позволяет дать время для восстановления собственной функции легких либо сердца, используется для долгосрочной поддержки (3-10 дней), устанавливается через катетеризацию сосудов шеи под местной анестезией.

ЭКМО применяется при тяжелой дыхательной недостаточности у взрослых и новорожденных, осложнениях вирусной пневмонии (H1N1, свиной грипп, легочное кровотечение, аспирация, ОРДС), угрозе повреждения легких во время искусственной вентиляции легких, сердечной недостаточности, резистентной к консервативной терапии, при проведении сердечно-легочной реанимации, в качестве промежуточной поддержки перед трансплантацией легких и сердца. "

Возможно реаниматологи или пульмонологи предложат поправки .

 

[МамаЯ]

Это как раз вы пустословите и сплетни распускаете. Скрин штрафа,пожалуйста, со всеми подписями и печатями.

А с чего бы я вам что-то доказывала? Вы тут из головы взяли отсутствие штрафов поленившись даже покопаться в судебных разбирательствах, ибо это суды принимают решения, но я вам что-то покажи? Пишите журналистам, спрашивайте имена, связывайтесь с людьми раз уж хотите подтверждения получить, а я вас обслуживать не обязана. Я знаю кого и на какие суммы оштрафовали, поэтому говорю, а вы сплетничаете о том, что всё это ложь. Так прекратите сплетни и поднимите попу от дивана, информации валом.

ПыСы для тех, кто умеет читать: https://www.yuga.ru/news/449677/

 

[MilaR]

Я проверять ничего не буду,но сплетни уже достали, у всех есть какие-то просто знакомые, у всех вдруг появились знакомы врачи и знакомые в Италии,Германии,США и прочее. Вот откуда слухи и берутся.

На форуме есть люди из Германии, Испании, Италии, США .

Минутка идиотизма из Техаса.
Наш округ был благополучный до сегодняшнего дня (но мы сидим с прошлой пятнице на карантине)...

В этой теме писала девушка из Испании, вирусолог из Германии.

View: https://www.youtube.com/watch?v=XDqE2anu0GE&feature=emb_title
Да уже многие переболели

Пожалуйста почитайте тему... Занятно, что такое весьма влиятельное и громкое заявление (5% тестированных на антитела оказались положительны):
- без деталей про выборку, в одном городе? нескольких? каких "коллективах"?
- без уточнения каким тестом, может там тест с высокой долей ложноположительных
- без препринта, и уже было про это

Выборка - смешная и вы сами это отметили. Если допустить что на самом деле 5% в России уже переболели Ковид-19, это легко вписывается в картину, что вирус в популяции недавно. Начальное распространения или упустили по ошибкам (скрывающим информацию, сбегающим), или знали, но фактические цифры населению не раскрывали. И никак не вписывается в вашу версию, что вирус с осени.

 

[Lintu]

Ну, к слову, этих двух положительных записали под место их проживания, а наш округ типа до сих пор имеет 0 положительных результатов.
Только не забывайте, что направление на тест может выписать только врач (просто так с улицы придти и сдать анализ нельзя), после этого едешь в пункт на машине и из твоей же машины у тебя берут анализ. Потом платишь кучу бабла за тест А теперь вспомним сколько американцев и мексиканцев имеют страховку? ))) У нас в семье только мать мужа имеет страховку и то потому что была замужем за военным. Все. Я если заболею, то у меня банально денег не будет пойти и тест сделать. Т.к. по данным нашего округа один тест стоит 2 тыщи долларов, если без страховки, а так страховка покрывает.

 

[krysochka]

Есть препарат (кстати наш - Российский) на основе янтарной кислоты - Эмицидин. Помогает транспортировать кислород к поражённым органам и тканям. Интересно, его как-то проверяли на эффективность при ковид-19?

Эмицидин это ветеринарный препарат, в переводе на человеческий мексидол. Он может помочь только при восстанолении, серьезной доказательной базы нету. Он по сути не лекарство, а скорее как антиоксидант. Вопрос не в лечении, а в оказании помощи. Поэтому сейчас перепрофилируются и строются больницы. Создать за пару месяцев вакцину не реально. Можно только выиграть время, в мае отправить стариков на дачу.

 

[Finakt]

В Италии выплачивают 80% от зп! 80% - не такая уж и маленькая помощь. Тем, кто остался без выплат по разным причинам- выдают сейчас талоны на продукты (бесплатные).

Так, у нас работодателей обязывают всем зарплату платить. Кто имеет контракт - либо получат зп, либо вылетят с работы. Поскольку многим предприятиям уже бесполезно прокуратурой угрожать. Если нет средств, по той или иной причине, проще уволить. И, многие заявления напишут, в надежде, что по окончании изоляции, их обратно возьмут, например. Если вылетят - на бирже начинают выплаты. У Собянина точно были распоряжения по сумма, выплачиваемым безработным - что-то около 20 тысяч. Если человек не работал официально и не платились налоги - зарплаты нет. Это был выбор. Но, возможно, человек может пойти прямо сейчас на биржу (онлайн, видимо) и получить пособие. По малоимущим - если человек докажет, что он малоимущий - помощь предусмотрена. Но, это надо доказывать. Что сложно.
Кстати, на юге Италии всем помогать начали только через месяц изоляции, после того, как на ограбление магазина пошли. Так что, у нас ещё есть шансы.

Т.е. любой Вася может прикинуться хроником и заявив о себе по телефону получить выплату?

Позвонить и прикинуться можно. Выплату получить нет. Сейчас все службы переведены на работу онлайн. Возрастные люди, в большинстве своем, не имеют возможности обратиться через интернет. Для их удобства - телефон. Ты обознаечаешь себя, твои данные проверяют, если подпадает - выплаты начинают начисляться по заложенному в бюджетном правиле распорядку.

И, по поводу карантина. Карантин объявлен только в Краснодарском крае. В Москве/области, СПБ/области и многих городах - режим повышенной готовности. Это не одно и тоже. Показатели уровня заболевших/выздоровевших/умерших - пока не вышли на уровень карантинных мер. В Краснодарском крае - тоже нет нужного уровня, видимо, такими жуткими методами решили подстраховаться

А вот, то, что на посевную у нас на юге не выпускают - вот это трындец. Если даже всем потом дадут какие-то компенсации - купить будет нечего.

 

[Зюлейка]

1) Есть и человеческие лекарства с янтарной кислотой (например, росс. Лимонтар = лимонная кислота + янтарная кислота). Добавляет сил, повышает устойчивость к неблагоприятным у словиям. Например, в жару хорошо разводить "лимонад" и пить его (регулярно и в разумном количестве).

2) Насчёт "солнечной Италии": в Северной Италии, в т.ч. в Милане, осадков выпадает втрое больше, чем у нас в Одесской области.

3) Наша свеженькая статистика по Одесской обл. (выборка, ТТТ, небольшая):
________________________________________________
В Одесской области 5 апреля зафиксирован ещё один случай заболевания коронавирусом COVID-19, что увеличило общее число подтверждённых случаев до 27.

Об этом заявил вице–губернатор области Виталий Свичинский.

По данным Одесской облгосадминистрации, из 27 заболевших 17 проживают в Одессе, трое — в Котовске (Подольске), двое в Южном, один в Ильичёвске (Черноморске), четверо — в Беляевском районе.


_______________________________________________________
http://timer-odessa.net/news/chislo_zarazivshihsya_koronavirusom_v_odesskoy_oblasti_dostiglo_27.html

По Украине:
_____________________________________________________
1251 случай заражения коронавирусной болезнью зафиксирован и лабораторно подтверждён в Украине по состоянию на утро 5 апреля.

Как сообщает пресс-служба Министерства здравоохранения Украины, из них 32 летальных случаев, а 25 пациентов выздоровели.

В настоящее время ситуация по регионам следующая:

Винницкая область — 75 случаев;

Волынская область — 19 случаев;

Днепропетровская область — 14 случаев;

Донецкая область — 8 случаев;

Житомирская область — 11 случаев;

Закарпатская область — 28 случаев;

Запорожская область — 39 случаев;

Ивано–Франковская область — 105 случаев;

Кировоградская область — 37 случаев;

Киев — 225 случаев;

Киевская область — 82 случая;

Львовская область — 15 случаев;

Луганская область — 3 случая;

Одесская область — 26 случаев;

Полтавская область — 9 случаев;

Ровенская область — 38 случаев;

Сумская область — 49 случаев;

Тернопольская область — 160 случаев;

Харьковская область — 1 случай;

Херсонская область — 10 случаев;

Хмельницкая область — 10 случаев;

Черновицкая область — 220 случаев;

Черкасская область — 60 случаев (один случай был снят в связи с технической ошибкой специалистов области при внесении данных);

Черниговская область — 7 случаев.

Исследования проводились вирусологической референс-лабораторией Центра общественного здоровья Украины, а также областными лабораториями. По состоянию на утро 5 апреля 2020 в Центр поступило 453 сообщение о подозрении на COVID-19.

Всего с начала 2020 года поступило 5 493 сообщения о подозрении на COVID-19.
________________________________________________________
http://timer-odessa.net/news/hroniki_koronavirusa_156_sluchaev_za_sutki_i_esche_5_smertey_702.html

4) А, да - есть родственница в Италии, недалеко от Милана - конечно, сообщает, что всё хорошо, всё не так страшно. Иначе не знаю, что было бы с её родителями, переживают ведь.

 

[Сенди (otverbluda)]

Но первична проблема в том, что коронавирус сам вызывает пневмонию, и причем обширную.

Ну во первых, пневмония, это иными словами воспаление лёгких. Оно и раньше было бактериальным и нет.
Во вторых, сам вирус ничего не вызывает, вызывает продукты его жизнедеятельности.

 

[Зюлейка]

"не вирус, а продукты его жизнедеятельности" - "Нэ вмэр Даныло, болячка задавыла" (укр.поговорка в русской транскрипции).

 

[Elen Mikhaylina]

@Зюлейка особенно доставило название тех, кого 32 Все-таки украинский язык прекрасен. Мы, конечно же, тоже очкуем, но в таблицах пока сдержаны.
По выплатам в Италии не в курсе, не пользуюсь инфой не из первых рук. А знакомая из Штатов сказала, что мужу неработающему из-за пандемии платят 1300 в неделю. Там ипотека и свои заморочки, но текущие расходы покрывает.
Немец получил на свое типа ИП, связанное с коневодством, около 10000.

 

[Зюлейка]

Да, чуть-чуть офф-топа: я всегда говорила, что интересно знать хотя бы 2 родственных языка - лучше чувствуешь и выразительность своего, и братского языка.
Совсем-совсем русскоязычные люди обычно неправильно ставят ударения в украинских словах.

 

[Зюлейка]

"очікують" - "очИкують", ожидают (не "очкуют).