В Москве / в России введен режим повышенной готовности из-за коронавируса

[Швед-нибенимеда]

Если так, то как получается, что в ваши теории предлагается верить, а в другие теории, включая врачебные, медицинские, научные, нет?

Именно. Тем более, что в случае с наукой это не вопрос веры, а вопрос знаний

 

[Nastenok]

Рекомендую всем посмотреть эту лекцию, прежде чем кричать о ужасных вакцинах с побочками, "плохом" Спутнике и т.д.
Всё чётко, ясно и понято. И как говорят специалисты и врачи - все страхи и мифы множатся от недостатка знаний.

Выступление Сергея Васильевича Царенко от 24.06.2021 на тему
"КОВИД: БОЛЕТЬ ИЛИ ПРИВИВАТЬСЯ?"
В видео рассказывается подробно о строении, принципе действия большинства применяемых вакцин
(Спутник, ЭпивакКорона, Ковивак, Pfizer, Moderna, AstraZeneca, J&J, китайcкая вакцина).
Даётся разъяснение о побочках вакцин, ответы на вопросы болеют ли вакцинированные и как болеют,
что такое достаточный иммунный ответ, коллективный иммунитет и и т.д.

С.В. Царенко - врач-реаниматолог, занимается ковидом с марта 2020 года.
Если говорить более полно, то С.В. Царенко - доктор медицинских наук, профессор, врач анестезиолог-реаниматолог высшей квалификационной категории, заместитель главного врача по анестезиологии и реаниматологии Московской городской клинической больницы №52.
52-я больница считается одной из ведущих в России по борьбе с коронавирусом (если что-то серьезное по ковиду случается в Москве, то родственники стараются доставить пациента или в Коммунарку, или в 52-ю). Царенко входит в число лучших специалистов по реанимации при тяжелом течении болезни.

 

[Birusinka]

Увы, если вы упорно задаете вопросы, на которые я уже неоднократно давала развернутые ответы, уже только на шланги и надежда.
Покажите, пожалуйста, где я упоминала, что привитые не болеют.
А вы тестики делали, чтобы утверждать, что вы не болели и никого не могли заразить? Или это все теории?
Если так, то как получается, что в ваши теории предлагается верить, а в другие теории, включая врачебные, медицинские, научные, нет?

Вы читаете? Или Вам просто поспорить хочется? Не надо приписывать мне то, что я не писала. У меня нет теорий. Я озвучила только факты. Я написала что я либо не болела, либо не заметила. И что из контактировавших со мной людей заболело 2 человека. Оба очень легко. Из контактировавших с ними не заболел никто. Это не теория, это факты. Тест на антитела я не делала, не вижу смысла обогащать лаборатории. ПЦР делана несколько раз, все отрицательно.
И еще раз, Вы с пеной у рта спорите не с противником вакцинации, мало того, с вакцинированным человеком, откуда у Вас столько агрессии? Надо Вам, чтобы все пошли и вакцинировались, ну так уже всех заставили. Радуйтесь. Или надо еще веру заодно поменять?

 

[Yulia (yuliok)]

Оу! Пока я собиралась принести сюда всплывшую спозаранку в ленте новость про ВОЗ и новый штамм, неподвластный прививке, новость уже из всех лент успела исчезнуть.

Причём, что характерно для этой эпидемии, ВОЗ постоянно делает вбросы через личное мнение своего главы вместо официальных заявлений от имени организации.

На основании фундаментальных знаний о принципах работы иммунной системы и скорости развития иммунного ответа.
Развитие иммунного ответа как реакция на неизвестный возбудитель и на известный возбудитель всегда занимает уже давно известное время, просто потому, что так функционирует иммунная система.

Забавно, академикам многое непонятно, а у вас всё просто.

минздрав объясняет это так:
«Вакцинация против новой коронавирусной инфекции COVID-19 проводится без необходимости анализов на антитела. Важно своевременно вакцинироваться вне зависимости от наличия и количества антител. Аналогичной позиции придерживается Всемирная организация здравоохранения. Это связано с тем, что в настоящий момент не существует утвержденного маркера (определенного защитного уровня антител), который бы надежно предсказывал профилактическую эффективность вакцин. Работы по установлению такого параметра находятся в стадии исследований и пока не приняты, в том числе ВОЗ.»

В переводе на человеческий язык - "мы проводим исследования и нам не хватает лабораторных животных".

У привитых ответная реакция организма на проникновение вируса в десятки раз быстрее, соответственно количество вируса у привитых размножится в десятки раз меньше, чем у непривитых. А степень тяжести болезни во многом зависит от того, сколько вируса от заражённого попадёт к вам.

Это всё пока на уровне гипотез. Нет ещё полномасштабных завершённых КИ, давших однозначные ответы.

 

[Lara08]

@Lara08 , минздрав объясняет это так:
«Вакцинация против новой коронавирусной инфекции COVID-19 проводится без необходимости анализов на антитела. Важно своевременно вакцинироваться вне зависимости от наличия и количества антител. Аналогичной позиции придерживается Всемирная организация здравоохранения. Это связано с тем, что в настоящий момент не существует утвержденного маркера (определенного защитного уровня антител), который бы надежно предсказывал профилактическую эффективность вакцин. Работы по установлению такого параметра находятся в стадии исследований и пока не приняты, в том числе ВОЗ.»

Утверждены временные методические рекомендации «Порядок проведения вакцинации взрослого населения против COVID-19»

Официальный сайт Министерства здравоохранения Российской Федерации

minzdrav.gov.ru

Дамы, если вам меньше 50- ти, то этот текст не вызывает очень нехороших ассоциаций "линией партии" там вопросов "почему" не задавали.
Если "нет маркера" то это не прививка, а мммм фуфло.

 

[Daghona]

Если "нет маркера" то это не прививка, а мммм фуфло.

Окей, какое количество антител гарантирует защиту от короновирусной инфекции?
Вне зависимости от метода выработки их организмом (в результате болезни или на прививку).

Вообще, я просто отвечала на вопрос "почему", позиция минздрава и воз вот такая. Без моей личной оценки и моего личного отношения.

 

[Lara08]

Добавляя к сказанному выше.
При имеющейся имммунологической памяти, но без антител, титр которых к коронавирусной инфекции снижается со временем, развертывание иммунного ответа занимает 2-4 дня. Все это время человек будет заразен для окружающих.
При наличии антител уничтожение ими вируса идет сразу после его проникновения в организм.

То есть, наличие иммунитета лучше чем его отсутствие. А наличие при этом еще и антител лучше, чем их отсутствие даже при наличии клеточного иммунитета.

Если очень грубо.
У вас есть шланг, который в огороде качает нечистоты.
Если у вас шланг пробьет и начнет орошать все вокруг, а вы сидите дома, ничего не подозревая, то пройдет много времени, пока вы заметите поломку, пока найдете подходящий инструмент или добежите до крана, который все перекроет.
Если вы уже знаете, что шланг может пробивать, вы будете его периодически проверять, что сократит время вашей реакции, если что-то пойдет не так.
А если вы будете следить за процессом с рукой на вентиле, то последствия аварии будут минимальны.

Как и в случае с коронавирусом, дело не только в том, насколько вы сами запачкаетесь, пока будете перекрывать кран, но и в том, скольких вокруг заляпает.

А вот тут промашка вышла. Таки живу в частном доме. Шланг с нечистотами только у представителя Экотехнологий, которого вызывают, регулярно мониторя состояние местного приемника канализации. Мониторя исходя из собственных объемов потребления, погоды и нужд растений и животных.
Не соседа, не ВОЗ, не прогуливающихся мимо.
Как видите, 30-ть лет успешно работает, не поливая говном окружающих.
Состояние своего здоровья в дееспособном состоянии каждый может отследить сам. А уж сидеть со шлангом зимой тупость как бы запреде.льная.
Думаю, именно тупенькими детками, нуждающимися в руководящей и направляющей линии нас и считают.
Ну и "нет достоверного значения уровня антител" - приемлимо, а 60% к 15 июля - абсолютно статистически и аналитически выверенная цифра.

 

[Lara08]

Окей, какое количество антител гарантирует защиту от короновирусной инфекции?
Вне зависимости от метода выработки их организмом (в результате болезни или на прививку).

Вообще, я просто отвечала на вопрос "почему", позиция минздрава и воз вот такая. Без моей личной оценки и моего личного отношения.

Развитие иммунного ответа как реакция на неизвестный возбудитель и на известный возбудитель всегда занимает уже давно известное время, просто потому, что так функционирует иммунная система.

Любое. См. Выше.

 

[Yulia (yuliok)]

С.В. Царенко - врач-реаниматолог

Царенко входит в число лучших специалистов по реанимации при тяжелом течении болезни.

Это юмор такой? Послушать лекцию от реаниматолога. Может ещё бухгалтера горбольницы заслушаем? Или водителя Скорой помощи? Какое отношение к лечению и профилактике ОРВИ имеет реаниматолог? ОРВИ лечат терапевты. А реаниматолог с того света достаёт хоть жертв ДТП, хоть жертв ковида... ИВЛ - это не лечение...

 

[Daghona]

Любое. См. Выше.

То есть вы гарантируете, что при любом сколько угодно малом количестве антител заражение невозможно? При любом количестве поступающего в организм вируса?

 

[Nastenok]

По лекции Царенко, размещенной на предыдущей страрице.

Он занимается вытаскиванием жертв Ковида, а не ДТП. И работает в тесной связке с врачами-вирусологами, терапевтами и прочими. И тоже вынужден разбираться глубоко в особенностях этой болезни, чтобы лечить людей от коронавируса! 52 больница одна из ведущих по ковиду в Москве.

В своей лекции он объясняет самые основы в которых, будучи профессором медицины, вполне разбирается.

 

[Lunam]

То есть вы гарантируете, что при любом сколько угодно малом количестве антител заражение невозможно? При любом количестве поступающего в организм вируса?

количество антител на заражение вообще не влияет. Антитела помогают изничтожить вирус когда он уже внутри организма.
Если иммунитет знаком с инфекцией, то антитела вырабатываются достаточно быстро. А результат заражения зависит от количества попавшего в организм вируса и состояния организма в целом.
Если иммунитет видит вирус впервые, то антитела он будет вырабатывать не 1-2 дня, а (точно не помню) более недели. Все это время вирус будет размножаться внутри организма с переменным успехом (зависит от организма... например, при повышенной температуре, и вырабатывающемся в этот момент интерфероне, вирусу размножаться затруднительно).
Вроде бы так..

 

[Nastenok]

Просто нет слов, от чтения этой темы. Специалистов мы не слушаем, они не компетентны, мы сами тут все знаем, сейчас перетрём.
Напоминает разговоры начинающих детей из проката, которые точно знают, как научить лошадь пиаффе...

 

[Lara08]

То есть вы гарантируете, что при любом сколько угодно малом количестве антител заражение невозможно? При любом количестве поступающего в организм вируса?

Это не я, а цитируемый мною автор (бессмертны 12 стульев, бессмертны!)
Автор настаивает, что важна скорость имунного ответа, и тут я, пожалуй, соглашусь, только имхо скорость зааисит не от наличия прививки, а от данного конкретного организма.
Гипотетическая Марь Ванна должна насиловать свой организм прививками и все равно переболеет тяжелее, чем Людмила Афанасьевна, которая может лишь недомогание почувствовать после перенесенного ковида или просто как ответ своей имунки.
Не, дамы. Ответа у "всех привью, один останусь" на то, почему прививаться без разбора и лишь бы було, так и нет.

 

[Nastia]

Все это верно, но только в случае, если привитые не заболевают. А они заболевают. И заражают других тоже. Или привитые заболевшие не заразны?

Это другое))).

 

[Nastia]

Оно, конечно, да.
Но как быть с тем, что я вот, например, хочу не болеть коронавирусом, а некий условный Вася Пупкин решает соблюсти свое конституционное право и ходить больным по улицам, в магазины и на работу? И он ходит и заражает людей. Или его конституционное право более конституционное, чем мое?
Тут стоит помнить, что личная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого

А условный привитый и заразный Вася Пупкин Вас не беспокоит? Странная избирательность.

 

[Эгоистка]

галлюцинации о том, что им кто-то должен в лице государства, и прям щас придет делать им хорошо,

Умеете же зацепить! С чего это государство, которое мы в своей стране создали и содержим, не должно делать нам хорошо? А нафига оно тогда?

если вас не дай бог кто укусит, придется ходить делать.

Разве это прививка?

И знаменитая фраза Сократа без конца приходит на ум

Какая?

 

[Nastia]

А тем временем у меня моя ближайшая подруга заболела - та, у которой аллергические реакции на многие препараты и которая уже болела в марте прошлого года (не привитая). Вчера брали пробу на тест, сегодня дали ответ - положительный на ковид. Пока (ТТТ) болеет дома.

Уже сто раз объяснили, ну что же до вас всё ни как не дойдёт-то? У привитых ответная реакция организма на проникновение вируса в десятки раз быстрее, соответственно количество вируса у привитых размножится в десятки раз меньше, чем у непривитых. А степень тяжести болезни во многом зависит от того, сколько вируса от заражённого попадёт к вам.

Степень тяжести болезни зависит от множества факторов, а не только от количества вируса. Уже сто раз об'яснили,что ж до вас не дойдет-то?
У меня тоже сейчас друзья болеют. Две недели как. Болеют дома, тест был готов, когда они уже выздоравливать начали. По симптомам как обычный грипп, кроме потери вкуса и обоняния, которые уже возвращаются. Дочь вообще болела один день. Уже верхом ездят, и мать и дочь. Прививаться не собираются))).

 

[hip]

Разве это прививка?

Антирабическая вакцина против бешенства относится к лекарственным средствам иммунобиологического ряда. Она входит в обязательную программу вакцинации населения, а также эффективно применяется при укусах животных, подозрительных на бешенство, предотвращая развитие недуга.

 

[Добрый Желатель]

Может ещё бухгалтера горбольницы заслушаем? Или водителя Скорой помощи?

ну вы-то сюда дворников от медицины с ФБ таскаете изрядно, на их фоне указанный проф. - лучезарная истина.

С чего это государство, которое мы в своей стране создали и содержим, не должно делать нам хорошо? А нафига оно тогда?

ну откровенно говоря, лично вы ничего не создали, и содержите максимум свой жэк, и то это неточно, не нужно иллюзий. За счет чего пополняются бюджеты и как впоследствии перераспределяются - это учебники государственного права и права финансового, чтобы те самые галлюцинации не преследовали.