Молодой Карачай и не молодой Новичок.

Ты говоришь о лошади, которая рулится, я говорю о той, которую надо учить.
Не, я про любую заезженную вменяемую лошадь.

Это максимально непредсказуемое животное для меня. По кошке, собаке я могу легко определить настроение и действия. По лошади вообще нет.
Ну вот сколько ты взаимодействуешь с кошками-собачками? Вот когда ты столько же на таком же уровне повзаимодействуешь с лошадьми, они станут для тебя более предсказуемыми.
Или не станут, что тоже может быть. Я вот знаю людей, которые 20+ лет с лошадьми, работают в этой сфере - и не могут отличить, когда лошади больно и она хреначит ногами во все стороны, лишь бы отделаться от всадника, а когда лошадка радуется и весело скачет.
 
Ну так это же и есть говнизм, разве нет? Ему, мля, скучно. А мне весело что ли?! А как же
- вышли, работаем, потом веселимся
-быстрее сделаешь быстрее отстанут?
Один из возможных вариантов, далеко не единственный, конь Вас просто троллит. Как ученики не шибко опытную училку. И получает от этого массу удовольствия. Зачем ему в денник, где скучно, когда тут готовая развлекуха? Это, наверное, самый печальный вариант. При этом конь может быть очень позитивным и миролюбивым, испытывать искреннюю привязанность и симпатию. Ну, вот так он развлекается.
Вариант печальный, потому что техникой ВЕ он не лечится. Точнее, лечится высоким уровнем умений к принуждению, до которого ещё доскакать надо. И, всякой НХ не лечится тоже. Нужно создавать запас авторитета. Жёсткостью это не очень проканает, просто будет то же, но без привязанности.
Идей как-то мало при таком варианте.
 
Ровно до момента принятия другого решения всадником. А то так и будешь скакать, пока скакалки не отберут. 🤣
Ну, свое решение в поле я могу разными способами доносить. Всю жизнь в полях - по-любому поймет))). А вот работа в манеже или на плацу - это другое.
Кстати, скакать, пока скакалки не отберут, мы очень любили лет до 15.
 
Идей как-то мало при таком варианте.
Мне кажется, это как раз хороший вариант. И идей тут куча: от умелого манипулирования своей неопытностью перед конем до прокачки своих навыков до уровня "а смотри, как я умею!"

По мне, варианты с тем, что конь развлекается - намного более перспективны, чем, например, мой - когда коню в принципе не хочется взаимодействовать с убогими людишками.
 
Ну вот сколько ты взаимодействуешь с кошками-собачками? Вот когда ты столько же на таком же уровне повзаимодействуешь с лошадьми, они станут для тебя более предсказуемыми.
Или не станут, что тоже может быть. Я вот знаю людей, которые 20+ лет с лошадьми, работают в этой сфере - и не могут отличить, когда лошади больно и она хреначит ногами во все стороны, лишь бы отделаться от всадника, а когда лошадка радуется и весело скачет.
Мне кажется это никто не сможет определить. А кто думают что могут - просто думают)))))))))))))))

Один из возможных вариантов, далеко не единственный, конь Вас просто троллит. Как ученики не шибко опытную училку. И получает от этого массу удовольствия. Зачем ему в денник, где скучно, когда тут готовая развлекуха? Это, наверное, самый печальный вариант. При этом конь может быть очень позитивным и миролюбивым, испытывать искреннюю привязанность и симпатию. Ну, вот так он развлекается.
Вариант печальный, потому что техникой ВЕ он не лечится. Точнее, лечится высоким уровнем умений к принуждению, до которого ещё доскакать надо. И, всякой НХ не лечится тоже. Нужно создавать запас авторитета. Жёсткостью это не очень проканает, просто будет то же, но без привязанности.
Идей как-то мало при таком варианте.
Поверьте, у меня вот тоже очень часто складывается именно такое ощущение. Потому что да, он охрененно любит развлекаться. Почему он так тащился от этих съемок? Потому что для него это - веселая развлекуха. Он и старты воспринимает как развлекуху.
 
Мне кажется это никто не сможет определить. А кто думают что могут - просто думают))))))))))))))
Лошади очень разговорчивые создания. И под верхом, и с земли. Чаще другая проблема, как заткнуть). Вопрос опыта и развитости первой сигнальной системы.

Мне кажется, это как раз хороший вариант.
Идей мало в парадигме "Все делают так,как я сказала". Так то да, хитростей много можно наизобретать. Это уже к женскому уму надо обращаться, насчёт тонких манипуляций троллями).
 
Последнее редактирование:
Потому что нет коридора из рук и ног, в котором ведется лошадь, о великий заклинатель лошадей.
Я шагала по ипподромному кругу (вечером, когда нет тренировок рысаков) жеребца в возрасте 5 лет, не работавшегося, потому что мы лечили ему ноги. Шагала - как раз для лечения. Понятия не имела о "коридоре", тем не менее он шагал, сколько нужно было и куда нужно. Другие верховые лошади в поле зрения были.
Так что от "тараканов" в голове лошади тоже зависит. На нашего эти "тараканы" нападали, если начинало темнеть - шагать? от конюшни?! скорей в конюшню!
 
Тонкие манипуляции - вообще не мой конек по жизни, мне скорее сковорода ближе.
Ну так примените уже.
Зюлейка, коридор - это под верхом. Уже много писали о том, что лошадь в руках и лошадь под всадником могут оказаться абсолютно разными лошадьми. Вес всадника, зажимы, кривизна - изрядно сбивают коней с толку.
 
Тонкие манипуляции - вообще не мой конек по жизни
Давным-давно, когда у моей подруги был маленький ребёнок (у меня детей никогда не было), я увидела, как она отвлекает его от капризов как раз "тонкими манипуляциями" - меня это так поразило, что я приняла к сведению эффективность манипуляций.
 
Давным-давно, когда у моей подруги был маленький ребёнок (у меня детей никогда не было), я увидела, как она отвлекает его от капризов как раз "тонкими манипуляциями" - меня это так поразило, что я приняла к сведению эффективность манипуляций.
Никто не отвергает эффективность. Но если не дано или характер не позволяет, то принимай не принимай а - не дано.
Моя бабушка говорила - ласковый телок двух маток сосет, но я из отряда - назло маме отморожу уши. Мне на тонкие манипуляции не хватает терпения, нафига че то там выдумывать если можно наорать, дать по башке и отбрать 🤣
 
Сочинять музыку, да, теория музыки нужна. Для владения инструментом - разве что слегка полезна.
Знаю много ребят, которые "шарят" за теорию и только таким языком и общаются, и столько же, кто даже слово "гамма" не знает, но интуитивно делают все "как надо". Преподают, соотвественно, абсолютно по разному, но результат есть у обоих) Не фортепьяно, гитара, но думаю это не суть)
Откуда вы знаете про то есть там шенкель и контроль или нет? Про брошенные верёвки - откуда? Про шумлю я или молчу - откуда?
Потому что у нас есть эмпирический опыт)) Потому что пару лет ВЕ - это ничто, особенно с нулевой лошадью, пару раз в неделю и без тренера, а ошибки у всех примерно похожие))

Еще немного смущает уверенность в своих руках "не дергаю", "не грублю", я с лошадьми больше 20ти лет, и, да, все еще могу косячить.

Я вот когда читаю... диву даюсь. Лошадь спросил, лошадь подумал ухом...
Для меня лошадь это абсолютно непонятная субстанция, которая ничего не выражая вдруг хренак и что то делает. Без каких либо предпосылок и вопросов (вопросов? это трудно даже представить).
Это все тоже отсутствие попочасов и эмпирического опыта.

В целом все обсуждения в дневнике идут по одному большойму кругу. Но я снова повторюсь и снова скажу про молодую лошадь (да, 6 - это молодой) , которая хорошо кушает (видим по фото:)), имеет практически нулевые нагрузки и при этом не уничтожена морально прокатом итп. Ну и сверху чайник. Вот и весь корень проблем. Собственно можно открыть изначальную тему и читать все заново)))
 
Еще немного смущает уверенность в своих руках "не дергаю", "не грублю", я с лошадьми больше 20ти лет, и, да, все еще могу косячить.
Конечно я косячу, но я не натягиваю веревки на локти и не держу так ему голову. Веревки больше висят чем подобраны. Висят - не = брошены. Висят так чтоб я смогла что то сделать в моменте а не сначала их там подбирать/раскладывать.
Это все тоже отсутствие попочасов и эмпирического опыта.
Возможно. Но это не купить.
В целом все обсуждения в дневнике идут по одному большойму кругу. Но я снова повторюсь и снова скажу про молодую лошадь (да, 6 - это молодой) , которая хорошо кушает (видим по фото:)), имеет практически нулевые нагрузки и при этом не уничтожена морально прокатом итп. Ну и сверху чайник. Вот и весь корень проблем. Собственно можно открыть изначальную тему и читать все заново)))
Возможно на 100 круге ада найдется какое то решение и выход из этого кольца. Пока я себе вижу только вариант что то пробовать и пытаться, пока что то не получится. Другого не вижу. Или что то получится, или я забью на ВЕ окончательно.
 
Насчет уха, я когда привезла Короля и поехала в нем первый раз в поля со сменой, я впереди, то тот факт, что конь поставил уши и чуть поднял шею заставил меня сесть в седло из полевой посадки на среднем галопчике, потому что следующий темп был остановка. Полная, с галопа. Конь увидел борщевик.
И это на автомате.
 
Идей мало в парадигме "Все делают так,как я сказала".
Эта парадигма позиционирования, а не реальности 🤣 Если бы она действовала в реальности на конкретном манеже у конкретного человека с конкретной лошадью - мы бы тут всё это не обсуждали, т.к. обсуждать было бы нечего. Лошадь бы мило и прилежно катала человека.
 
Конечно я косячу, но я не натягиваю веревки на локти и не держу так ему голову. Веревки больше висят чем подобраны. Висят - не = брошены. Висят так чтоб я смогла что то сделать в моменте а не сначала их там подбирать/раскладывать.

Возможно. Но это не купить.

Возможно на 100 круге ада найдется какое то решение и выход из этого кольца. Пока я себе вижу только вариант что то пробовать и пытаться, пока что то не получится. Другого не вижу. Или что то получится, или я забью на ВЕ окончательно.
То, что вы не держите ему голову веревками совсем не значит, что вы не дергаете и не цмыкаете в ненужный момент, а рот лошади очень чувствителен, даже свободным поводом можно причинить дискомфорт. Во-вторых за пару лет нерегулярных тренировок ваш баланс и посадка совершенно не соответствуют той, которая нужна для обучения молодой лошади работе под верхом, вы ему там сверху просто не понятны, как научили, так он и отвечает вам. Попочасы и опыт как раз таки можно купить, но вы упорно не хотите. На 100 круге ада не найдется решение, пока вы не примите тот факт, что коню нужен берейтор хоть на какое то время, а вам тренер, только в этом случае у вас будет прогресс и удовольствие от верховой езды. Но пока вы упираетесь и считаете, что все сами, мы так и будем из страницы в страницу читать ваши негодования и по сути говорить об одном и том же. Поверьте, мы тут все проходили все стадии отрицания, и все в свое время думали, что могем все сами, а потом короны посносило копытами/хвостами/зубами, и как то все пошло в нужное русло. Разница в том, что мы так думали лет в 15-20, что простительно.
 
Висят так чтоб я смогла что то сделать в моменте а не сначала их там подбирать/раскладывать.
Тогда почему он сдристывает со стенки, если есть возможность моментально что-то сделать? ))
Это, видимо, разговор с глухим.
Катайтесь и не парьтесь тогда.
 
Сверху