агрессивная лошадь и постой

[Sella]

Есть лошадь на конюшне конкретно агрессивная. В прямом смысле кидается на людей. Однако, стоит в кск, не выгоняют. Даже после того, как сломал ногу работнице забирающей его с выгула.

Интересно, можно ли подать в суд на владельца этой лошади за причинённый вред здоровью? Вроде вполне реально.
И кто теперь выводит коня в леваду?

 

[penka]

Обоим хозяин резать ничего не хочет, так как тешит себя мыслью о том, что в дальнейшем будет ими крыть -кони дорогие с родословной.

Вот это самое печальное в сложившейся ситуации.

 

[HeyShutUppls]

Интересно, можно ли подать в суд на владельца этой лошади за причинённый вред здоровью? Вроде вполне реально.
И кто теперь выводит коня в леваду?

Да никто. Стоит в деннике, дуреет больше. Хозяйка не появляется. Дала срок 2 недели. Либо его покупают, либо мясо. При этом кричит о том, что коня абы кому не продаст, мол, пишите только спортсмены. "Чайники" мимо.

 

[Oxiaction]

Вот это самое печальное в сложившейся ситуации.

Да, может и печально, но всех не переубедишь...Пока будешь пытаться направить на путь истинный, нервы потратишь и только проблемы в итоге наживешь. Ветеринар ему посоветовал решить эту проблему кардинально, но его мнение -это его мнение, не хочет - не надо. Больше эту тему не поднимали.
В нашем случае: либо сам занимайся воспитанием и обслуживанием опасного животного, либо ищи постой в другом месте, а как и что он делает не наша забота, если это не противоречит законам РФ, а также не угрожает безопасности людей и лошадей и соответствует установленным в КСК правилам.
В итоге конь обслужен, нам он никаких неудобств за все 4 года нахождения в клубе не создавал. Был один инцидент, когда он стащил с себя берейтора и скакал по манежу, кидаясь на всех, но это все быстро решили, и больше ничего подобного не случалось. Просто нашли человека, который смог ему расставить правильно приоритеты.

 

[penka]

Интересно, можно ли подать в суд на владельца этой лошади за причинённый вред здоровью? Вроде вполне реально.

Этот момент мне не очень понятен... Не знаю, имеет ли смысл подать в суд, но вот как реально быть с причинением ущерба здоровью в случае лошадь-персонал? Всё ведь очень не однозначно. Испугалась вдруг лошадка, кованая на шипы, выскочившей кошки, шарахнулась, сломала коноводу ногу. Что, сразу в суд? А кто виноват? Лошадка не агрессивная, но живая. Всякое может быть. Или вот пример. Персонал не соблюдает тб. Конюх выводит лошадей в леваду, отстёгивая чёмбур на ходу и хлопая на последок лошадок по крупу. А тут приезжает молодой недавно оповоженный конь, который вместо того, чтобы чинно следовать в леваду, стартует туда с козлопуками. Исключительно от избытка чувств. Хлопающий по попе конюх летит кувырком в противоположном направлении. Хозяин виноват? Он должен отвечать? По-моему нет. Это не говоря о том, что коновод/берейтор может сам где-то поскользнуться-удариться, а потом потребовать от хозяина строгой лошади оплачивать больничный, мол это лошадь рванула/ударила. И если каждый сотрудник сможет подавать в суд и его выигрывать, то страшно вообще лошадь на постой ставить будет

Да никто. Стоит в деннике, дуреет больше. Хозяйка не появляется. Дала срок 2 недели. Либо его покупают, либо мясо. При этом кричит о том, что коня абы кому не продаст, мол, пишите только спортсмены. "Чайники" мимо.

А тут точно дело в коне? а не в хозяйке?
Кстати, правильно абы кому не продаёт. Ну скажите, как можно такую лошадь чайнику? Это же очень опасно.

Да, может и печально, но всех не переубедишь...Пока будешь пытаться направить на путь истинный, нервы потратишь и только проблемы в итоге наживешь.

Да это всё понятно, к Вам то как раз никаких вопросов

 

[HeyShutUppls]

А тут точно дело в коне? а не в хозяйке?
Кстати, правильно абы кому не продаёт. Ну скажите, как можно такую лошадь чайнику? Это же очень опасно.

В том то и суть, что дело в хозяйке. Коня привезли абсолютно нормального. Он был год на реабилитации, у чайников кстати. Хозяйка захотела лошадку в первый же день со шпорами и хлыстом в конкур. За 2 месяца его угробили, после года восстановления... а теперь продают. Я считаю, что адекватный (!!!) чайник сможет восстановить лошадь. Без хлыста, шпор, избиений. Имхо, конечно же. Это лучше чем мясо, конь то хороший..

 

[Sella]

Этот момент мне не очень понятен... Не знаю, имеет ли смысл подать в суд, но вот как реально быть с причинением ущерба здоровью в случае лошадь-персонал? Всё ведь очень не однозначно. Испугалась вдруг лошадка, кованая на шипы, выскочившей кошки, шарахнулась, сломала коноводу ногу. Что, сразу в суд? А кто виноват? Лошадка не агрессивная, но живая. Всякое может быть. Или вот пример. Персонал не соблюдает тб. Конюх выводит лошадей в леваду, отстёгивая чёмбур на ходу и хлопая на последок лошадок по крупу. А тут приезжает молодой недавно оповоженный конь, который вместо того, чтобы чинно следовать в леваду, стартует туда с козлопуками. Исключительно от избытка чувств. Хлопающий по попе конюх летит кувырком в противоположном направлении. Хозяин виноват? Он должен отвечать? По-моему нет. Это не говоря о том, что коновод/берейтор может сам где-то поскользнуться-удариться, а потом потребовать от хозяина строгой лошади оплачивать больничный, мол это лошадь рванула/ударила. И если каждый сотрудник сможет подавать в суд и его выигрывать, то страшно вообще лошадь на постой ставить будет

Почему не понятен? Все предельно ясно.
Если владелец лошади не хочет оплачивать больничный своему коноводу, то - да, в суд, куда еще?
Всякое может быть, и за это всякое нужно платить. Коноводы и берейтора вам - не пушечное мясо, которых можно выкинуть за ворота, если ваша лошадь сломала человеку ногу-руку. Извините, не в Уганде живем.
Как в любом авто ЧП в первую очередь виноват водитель, потому что он - владелец средства повышенной опасности, так и тут, с владельцем лошади. Даже если ребенок сам залез в леваду к вашему коню и конь его укусил, то платить ущерб будете вы.
Почему страшно? То есть людям, которые работают за спасибо с вашими долбанутыми лошадьми, без больничных, без гарантий и страховок, должно быть не страшно? А вам страшно?

И потом, у нас далеко не везде оформляют рабочий персонал официально и мало где они подписывают листок с ТБ.

В том то и суть, что дело в хозяйке. Коня привезли абсолютно нормального. Он был год на реабилитации, у чайников кстати. Хозяйка захотела лошадку в первый же день со шпорами и хлыстом в конкур. За 2 месяца его угробили, после года восстановления... а теперь продают. Я считаю, что адекватный (!!!) чайник сможет восстановить лошадь. Без хлыста, шпор, избиений. Имхо, конечно же. Это лучше чем мясо, конь то хороший..

Если жеребец бросается на людей, первое, с чего придется начинать в работе с ним - это как раз с хлыста и наказаний. Вот когда крыша вернется на свое место и агрессия поутихнет, тогда можно работать и помягче, доводя до адеквата. А в самом начале он человека-чайника с его сюси-пуси пополам сложит и сверху потопчется.

 

[Nastia]

Хлопающий по попе конюх - это нарушение ТБ. Если конюх не соблюдает ТБ - проблема конюха. Ребёнок без присмотра, лезущий куда не надо - нарушение ТБ. Ответственность родителей.

 

[Sella]

Нет, отвечает владелец источника повышенной опасности.

 

[Nastia]

То есть конюх, работающий с источником повышенной опасности - дебил? Или не в курсе? А мамаша, не следящая за своим чадом - не курица безмозглая? Удобно, когда всегда кто-то виноват...можно и на красный свет перебежать с ребёнком. Собственно, поэтому я с лошадьми и держусь от людей подальше и никогда их без присмотра не оставляю...слишком много вокруг людей без мозга...мне-то не жалко - естественный отбор рулит - но отвечать за чужих детей и деньги платить неохота

 

[Sella]

Можно и на красный бежать, но компенсацию все равно заплатит водитель)

Но мы говорим не про те случаи, где кто-то дебил или курица. А про случаи, когда лошадь действительно опасна для окружающих.
Убежал тот же жеребец, скинул с себя всадника, нашел другого жеребца и покалечил уже его всадника. Отвечать будет владелец лошади.
И точно так же по-нормальному надо оплачивать больничный, если ваша лошадь кого-то покалечила из персонала.
Я вообще удивляюсь, как конный персонал работает с дурными лошадьми без оплачиваемой страховки от владельца.

 

[penka]

За 2 месяца его угробили, после года восстановления... а теперь продают. Я считаю, что адекватный (!!!) чайник сможет восстановить лошадь.

Вам конечно виднее, Вы лошадь лично знаете, но мне кажется, что если конь уже проявляет агрессию к людям, то чайнику его всё же опасно, даже адекватному. Если он уже даже персонал калечит, что же о чайнике говорить. Ему бы в идеале сначала психику поправить. Или коновод, которому конь сломал ногу, тоже его бил?

И потом, у нас далеко не везде оформляют рабочий персонал официально и мало где они подписывают листок с ТБ.

Почему не понятен? Все предельно ясно.
Если владелец лошади не хочет оплачивать больничный своему коноводу, то - да, в суд, куда еще?

Я Вам уже объяснила, почему не понятен. Не понятно, как разбираться с этим в суде. Потому что я, например, не хочу оплачивать больничный конюху, который грубо нарушает ТБ. Если персонал не желает соображать, то пусть делает это за свой счёт, а не за мой. Или не лезет работать с источником повышенной опасности. А тем более не желаю платить больничный конюху, который ночью подхалтурил на стройке, навернулся там, и заявил, что это его моя лошадь ударила.
Я не понимаю, если я вызову электрика, а он перепутает "фазу" и "ноль" или полезет в щиток голыми руками, я тоже должна буду ему оплачивать больничный?

Почему страшно? То есть людям, которые работают за спасибо с вашими долбанутыми лошадьми, без больничных, без гарантий и страховок, должно быть не страшно? А вам страшно?

Люди работают с нашими долбанутыми лошадьми не за "спасибо", а за зарплату. И если у меня лошадь действительно долбанутая, то я нанимаю коновода, и составляю с ним договор. Например "в случае травмы я оплачиваю больничный/не оплачиваю больничный", а коновод уже читает договор и говорит "я буду работать/не буду работать/буду работать, но за сумму в N раз выше". А если у меня адекватная, спокойная и воспитанная лошадь, то с персоналом, нанятым мною лично, мы договариваемся индивидуально, а персонал клуба решает эти вопросы с владельцем клуба (со своим работодателем). Ибо если наняли идиотов, то сами и отдувайтесь, я тут при чём?

И потом, у нас далеко не везде оформляют рабочий персонал официально и мало где они подписывают листок с ТБ.

Ну тогда значит что они вообще ко мне и моей лошади отношения не имеют, как и их травмы (это ирония, если что, но в каждой шутке есть доля шутки)

Если жеребец бросается на людей, первое, с чего придется начинать в работе с ним - это как раз с хлыста и наказаний. Вот когда крыша вернется на свое место и агрессия поутихнет, тогда можно работать и помягче, доводя до адеквата. А в самом начале он человека-чайника с его сюси-пуси пополам сложит и сверху потопчется.

Вот совсем не соглашусь. Далеко не всегда это так. И тому множество примеров. То есть да, чайнику не надо, сюси-пуси не надо. Но вот крышу на место вернуть далеко не всегда можно хлыстом. А вот усугубить - запросто

 

[Nastia]

Я Вас огорчу до невозможности...когда я сбила пешехода, бежавшего ночью на красный свет на несколько метров за пешеходным переходом ( пешеход попал в реанимацию) - мне за это ничего не было и я ни копейки не заплатила. Более того, мне предлагали на него в суд подать и взыскать компенсацию за повреждение машины. Так что не всегда по умолчанию пешеход прав. Думаю, с остальными "источниками повышенной опасности" - такая же ситуация. Во всяком случае, допускаю, что за ребёнка без присмотра ответит родитель или опекун.

 

[penka]

Можно и на красный бежать, но компенсацию все равно заплатит водитель)

Да-да... пешеход всегда прав, но не всегда жив

 

[Sella]

Я Вам уже объяснила, почему не понятен. Не понятно, как разбираться с этим в суде. Потому что я, например, не хочу оплачивать больничный конюху, который грубо нарушает ТБ. Если персонал не желает соображать, то пусть делает это за свой счёт, а не за мой. Или не лезет работать с источником повышенной опасности. А тем более не желаю платить больничный конюху, который ночью подхалтурил на стройке, навернулся там, и заявил, что это его моя лошадь ударила.

Пусть это все доказывается в суде. Для этого он и существует.

Люди работают с нашими долбанутыми лошадьми не за "спасибо", а за зарплату. И если у меня лошадь действительно долбанутая, то я нанимаю коновода, и составляю с ним договор. Например "в случае травмы я оплачиваю больничный/не оплачиваю больничный", а коновод уже читает договор и говорит "я буду работать/не буду работать/буду работать, но за сумму в N раз выше".

Очень хорошо, если в договоре указано, что вы оплачиваете больничный в случае травмы. Если нет - то люди, которые нанимаются за зарплату без учета, что травма может быть на двадцать таких зарплат, действительно дураки.
Но без лоха и жизнь плоха.

Вот совсем не соглашусь. Далеко не всегда это так. И тому множество примеров. То есть да, чайнику не надо, сюси-пуси не надо. Но вот крышу на место вернуть далеко не всегда можно хлыстом. А вот усугубить - запросто

У вас был опыт работы с агрессивными лошадьми, которые кидаются на людей?
Что предлагаете сделать, если конь на вас кинулся? По голове погладить?
Наказания за дело ни разу еще никого не развратили и не испортили, если вся работа грамотная. Если же берейтор сам не знает, чего хочет от лошади, и лупит ее, не занимая ее голову и силы чем-то другим - тогда да, кукушка у коня поедет.

Я Вас огорчу до невозможности...когда я сбила пешехода, бежавшего ночью на красный свет на несколько метров за пешеходным переходом ( пешеход попал в реанимацию) - мне за это ничего не было и я ни копейки не заплатила. Более того, мне предлагали на него в суд подать и взыскать компенсацию за повреждение машины. Так что не всегда по умолчанию пешеход прав. Думаю, с остальными "источниками повышенной опасности" - такая же ситуация. Во всяком случае, допускаю, что за ребёнка без присмотра ответит родитель или опекун.

Не во всех случаях. Но у меня есть много противоположных примеров. Все зависит от судей и адвокатов. Где-то за убийство не сажают, а где-то за один удар могут закрыть.

И еще раз: я говорю о травмах не когда конюх пьяный залез на незаезженную лошадь или еще что из этой серии. А о тех случаях ЧП, где лошадь действительно агрессивная. Что мне со своими примерами, где обязательно персонал идиоты?

 

[Sella]

А если вы в каске и вы соблюдали ТБ и с вами что-то случилось?
Перестаньте приводить в пример людей, которые не соблюдают ТБ.
Как будто травмы можно получить, только если ты совсем безмозглый.

 

[Nastia]

Прошу прощения - хотела отредактировать пост, но планшет глюкнул, и пост удалился. Видимо, в случае агрессивной лошади - зависит от трудового договора. А в этом вопросе я уже не компетентна, ибо не являюсь ни конюхом, ни работодателем.

 

[Nastia]

Если я в каске и соблюдаю тб - то мне и больничный оплатят, и страховку выплатят.

 

[Sella]

Если я в каске и соблюдаю тб - то мне и больничный оплатят, и страховку выплатят.

Я об этом и говорю.

 

[Major Kusanagi]

Если жеребец бросается на людей, первое, с чего придется начинать в работе с ним - это как раз с хлыста и наказаний. Вот когда крыша вернется на свое место и агрессия поутихнет, тогда можно работать и помягче, доводя до адеквата. А в самом начале он человека-чайника с его сюси-пуси пополам сложит и сверху потопчется.

Не всегда. Большим опытом не обладаю, но конкретно про моего жеребца ходила слава, что жрёт всех, очень агрессивный. На ипподроме к нему в денник мог зайти только один человек. На заводе водили на двух лейцах. Хлыст мы вообще на полгода убрали, как только привезли его к себе, тк реакция даже на вид хлыста была броситься с агрессией. Только сахаром, общением, почесухами, т.е. полной сменой модуса операнди. Я чайник, из опытных людей с ним работала наш берейтор. Тоже только лаской. При этом мы никакие не альтернативщики и лопатотерапию вполне уважаем, просто этот конь за свою жизнь получал её слишком много, и агрессия была от этого. В течение полугода конь полностью социализовался, живет себе прекрасно, катает меня и мужа. Сейчас восстановливается после травмы, стоит, но даже в этих тяжелых для него условиях агрессия не вернулась.

Не понятно, как разбираться с этим в суде. Потому что я, например, не хочу оплачивать больничный конюху, который грубо нарушает ТБ.

Все правильно сказано - платит владелец источника повышенной опасности. А дальше задача суда установить истину. Если в рамках судебного процесса будет доказано, что конюх нарушал ТБ или вообще получил травму в другом месте, то, конечно, никто Вас не обяжет ничего платить.