Боевой табун пехоты. Чудо-лошадь. Winner

Ой, вот это вот - не реагировать на травлю и тогда провокатор сам отстанет - это такой бред. Я не реагировала. Травить не переставали. Ну и что имеем? Навык подавлять в себе эмоции - получите, распишитесь. И психотерапия в придачу. А вот когда решила в "морду дать" - тогда вот чего-то травить и перестали.
Психология порой так далека от реальной жизни..
 
Травля это игра, в которой тот, кого травят не может выиграть.
Не реагируешь - давишь в себе реакцию, сьезжает кукуха, реагируешь - получаешь административные последствия.
Поэтому травля так популярна - возможность иметь власть над человеком с минимальными последствиями. Ну, те, в морду выхватить можно, канеш, но тут есть план б, по резкой переквалификации в жертву.
 
Здесь фокус в том, что надо не давить реакцию, а не реагировать. Тонкая разница.
Давайте я вас буду бить, а вы не будете реагировать?
Травящий же тоже не дурак, и ищет то, на что не реагировать без последствий вы не сможете.
 
Давайте я вас буду бить, а вы не будете реагировать?
Травящий же тоже не дурак, и ищет то, на что не реагировать без последствий вы не сможете.
Странные у вас приемы ведения дискуссии - переходить на личности и передёргивать, не надо так.
Бить физически - это не про травлю.
А бить морально (что и есть травля) - ну попробуйте, но зачем вам это?))

Простейшие стимул - реакция: нажмите кнопку выключателя - включится свет. Травящий нажимает кнопки - у человека загорается эмоция. Чем ярче горит, тем интереснее жать. Но мы, к счастью, устроены несколько сложнее, чем выключатель с лампочкой, и вполне можем научиться не реагировать. Разомкнуть провода так, чтобы сигнал от кнопки не доходил до лампочки.
Но это сложная и упорная работа над собой, я говорила, что в морду дать легче.
 
Странные у вас приемы ведения дискуссии - переходить на личности и передёргивать, не надо так.
Бить физически - это не про травлю.
А бить морально (что и есть травля) - ну попробуйте, но зачем вам это?))

Простейшие стимул - реакция: нажмите кнопку выключателя - включится свет. Травящий нажимает кнопки - у человека загорается эмоция. Чем ярче горит, тем интереснее жать. Но мы, к счастью, устроены несколько сложнее, чем выключатель с лампочкой, и вполне можем научиться не реагировать. Разомкнуть провода так, чтобы сигнал от кнопки не доходил до лампочки.
Но это сложная и упорная работа над собой, я говорила, что в морду дать легче.
Если бы вас травили, вы бы так спокойно не рассуждали...
И это во взрослом возрасте можно анализировать и "не реагировать". А вот дети и/или подростки неоправданно жестоки и фиг там "не реагировать" (((
 
Опять передёргиваете) От адекватной реакции до терпилы - пропасть.
И вот пока ты эту пропасть преодолеешь долго и упорно работая над собой тебя до суицида затравят))
Защищаться надо сразу.
 
Все смешалось в доме Облонских...
дети, кони, травля, морды, насильники...
Напомню. Но получается, что по логике "жертва виновата в насилии" - жертва также виновата в травле. Ее травят не потому, что дети злые, а потому что она их провоцирует.
Так что тут давайте будем честными: либо жертва не виновата - либо мы сами порождаем то, что получаем?
 
Все смешалось в доме Облонских...
дети, кони, травля, морды, насильники...
Напомню. Но получается, что по логике "жертва виновата в насилии" - жертва также виновата в травле.
Да, мы что-то уже совсем в сторону ушли...
Вообще, тезис "жертва виновата в насилии", сложно обсуждать, не понимая контекст, в котором было сказано, что имел в виду психолог под словом "виновата" и т.д. Можно привести примеры, где виновата, а можно и абсолютно обратные.
В случае травли, например, я склонна считать, что жертва не то чтобы провоцирует, но своей бурной реакцией подкрепляет травлютв большинстве случаев

Если бы вас травили, вы бы так спокойно не рассуждали...
Ну если я еще тогда научилась не реагировать, то почему это должно меня трогать сейчас, спустя почти 20 лет?
Этот метод - не высшая математика, подростки вполне могут освоить. Лично мне лет 15 было, 8 класс. Дети, конечно, нет.
И вот пока ты эту пропасть преодолеешь долго и упорно работая над собой тебя до суицида затравят))
Пропасть в сторону терпилы преодолевать не нужно)

Человек, дающий в морду, этим действием признается в том, что слова провокатора его задевают.
В ряде случаев, соглашусь, в морду надо. Но не вместо, а вместе с "не реагировать". Эффект принципиально разный.
И "не реагировать" от суицида как раз-таки спасет, а "в морду" - вряд ли, эмоции и переживания не денутся же никуда.
 
Если конкретный человек хочет жить в обществе - ему придется думать о том, чтоб остальным членам общества с ним было удобно, иначе во все времена такие люди изгонялись из общества. А такие принципы - когда вина только на жертве, которая сама должна позаботиться о себе и если что - никто не виноват - ну как бы это о животном обществе. Но да, каждый выбирает сам, кем хочет быть ;)
Но получается, что по логике "жертва виновата в насилии" - жертва также виновата в травле. Ее травят не потому, что дети злые, а потому что она их провоцирует.
Нет, не получается. Ее травят потому, что дети злые и невоспитанные, но и так же потому, что в ней есть что-то (обычно это поведение, которое отличается от того, которое принято в данных кругах), что провоцирует на травлю, да, конкретно эту компанию провоцирует, но тем не менее 🤷‍♀️
И вот пока ты эту пропасть преодолеешь долго и упорно работая над собой тебя до суицида затравят))
Защищаться надо сразу.
Только вопрос еще и в том, что защищаться "битьем в морду" тоже не есть выбор нормального человека. Нормальный человек в нормальном обществе должен найти метод, защищающий по закону. Обычно это все же разговор с вышестоящими - учителем/завучем/директором - если речь идет о школьниках и с начальником - если речь идет о работе. НО не всегда это приведет к результату, если, например, начальник сам одобряет методы подчиненных или конкретный человек ему тоже не нравится. Тогда остается только поменять коллектив.
А так что, битье в морду обидчиков поменяет отношение к человеку что ли? Наоборот, у них будет повод, заметьте, законный, обратиться в органы по поводу побоев от жертвы их травли. И вот тут уже вину будут рассматривать с т.з. уголовного права, где жертва окажется обвиняемой. И если действительно, статья о доведении до самоубийства есть, то о доведении до побоев - нет, так что приговор будет не в пользу нанесшего побои. Ну это если конечно вторая сторона сдержалась и не вступила в драку, а просто огребла.
Лично моя т.з. - надо бы ввести в обществе и статью за травлю. Но, как я понимаю, очень тяжело вводить законы о "моральном насилии" тк физически тяжело доказать. Побои то снять можно, а вот "травмы души" как доказать?
 
Последнее редактирование:
Дать в морду - может быть вариант и морально. Это чаще взрослые уже игры, форумские особенно.
Развлекается человек, выдумывая себе образ "интеллектуалка", "свой парень", "трудоголик", "секс бомба" и все бы ничего, но продолжаться это может до определенного момента. Далее эмоции утихают от "вау" до "да ладно, помним" в лучшем случае. И вот тогда в дело идет или эпатаж или выбор жертвы. Которую с"милой улыбкой", на деле же аллигаторским оскалом начинают гнобить.
А хор собеседников, которым тоже надо развеяться или тупо не понятно или образ "сиротки Марыси" уже так въелся в голову, что менять его не получится (а это реально тяжело, признать, что ты ошибся в оценке или прозевал очевидное) начинает подпевать.
Если что, все бабские форумы могут этим страдать.
В принципе, когда много народа, так и спокойно все переносится. А вот когда форум маленький или внутри форума уже сложилась компания, тогда да. На ответку в тех же рамках, что и провокация народ реагирует очень по разному. И часто прокалывается, набирая реальные посты, а не в рамках "образа".
 
Вообще, тезис "жертва виновата в насилии", сложно обсуждать, не понимая контекст, в котором было сказано, что имел в виду психолог под словом "виновата" и т.д. Можно привести примеры, где виновата, а можно и абсолютно обратные.
Обсуждали, что девочки в подростковом возрасте начинают пробовать флиртовать - и человеком с неустойчивой психикой это может быть воспринято как приглашение. И что конкретно эта психолог предупреждает девочек, что такое поведение опасно.
А дальше уже она сказала, что в психологии признано, что вина за насилие лежит в том числе и на жертве. В любом случае.
Я не отрицаю виктимное поведение как таковое. Но я считаю, что вина всецело лежат на том, кто перешел к физическим действиям.
 
А дальше уже она сказала, что в психологии признано, что вина за насилие лежит в том числе и на жертве.
Интересная какая психолог. Хочется ее спросить, прям всеми-всеми признано?) А в какой психологии - социальной? когнитивной? личностной? психоанализе? экзистенциализме?
В психологии вагон и маленькая тележка теорий, местами противоречащих друг другу. И вину они с разных сторон будут рассматривать. Нет единого представления, что на ком лежит. Особенно, если учесть, что в большинстве подходов признается, что вина - ощущение субъективное, это личное отношение субъекта к поступку или ситуации, т е. вину можно испытывать или не испытывать, но некорректно говорить "вина лежит на"
 
Интересная какая психолог. Хочется ее спросить, прям всеми-всеми признано?) А в какой психологии - социальной? когнитивной? личностной? психоанализе? экзистенциализме?
Я бы спросила :) но я уже и так наспрашивалась - не хочется, чтобы меня выгнали с очередного обучения 🤣

В психологии вагон и маленькая тележка теорий, местами противоречащих друг другу.
В моей жизни было несколько психологов (преподавателей) - с которыми мне казалось, что вот сейчас-то у меня картина мира сложится! Вау! Но потом открывалась новая грань - и опять ничего не понятно 🤷‍♀️
 
В моей жизни было несколько психологов (преподавателей) - с которыми мне казалось, что вот сейчас-то у меня картина мира сложится! Вау! Но потом открывалась новая грань - и опять ничего не понятно 🤷‍♀️
Это я в течение всех 4 лет обучения на психфаке 🤣
 
Ух, сколько всего понаписали, пока я в очередной раз смогла сюда зайти.
Я нахожу, что фраза "задело--значит, за дело" порочна сама по себе. А вы не находите? Например, можно напомнить девочке лет семнадцати, что у неё плоская грудь, а она правда плоская, и девочка очень комплексует по этому поводу. Можно ехидно напомнить женщине, что её бросил муж, когда она и так в диком стрессе. Правда? Да. Заденет? Конечно. Можно такое говорить, раз все правда? Скажите сами. Примеры не из жизни, вернее, не моей и не моих знакомых, но это ведь бывает.
У меня бывали конфликты с разными людьми, но ни разу я не позволила себе ударить по больному. Потому что это подлость. Так вот за сам факт совершенной подлости, а не за конкретную фразу вполне справедливо будет горести. И нет, это для меня не практический опыт, я ударить не могу. Внутренний барьер. Но полностью одобрю.
Я ж не говорю, что физически надо отвечаеть на любое слово, и даже это исключительные случае, но ситуации разные могут быть.
Про насилие. Тут тоже нюансы. Если напал на женщину потому, что юбка показалась короткой--виноват однозначно насильник. Если женщина до этого пару часов его вполне сознательно провоцировала... Тоже он, но на этот раз они вину разделят. Я не про юридический аспект. Что касается девочек, случись что, так ли будет важно, что она не виновата? Им все же лучше понимать опасность и не провоцировать. Не потому, что вина будет на ней, это не так, а потому что она же пострадает.
Тема очень интересная, но спор здесь не уместен,потому что каждый представляет себе определённую ситуацию, и именно её обсуждает, в итоге все в кучу и смешивается.
 
Простейшие стимул - реакция: нажмите кнопку выключателя - включится свет. Травящий нажимает кнопки - у человека загорается эмоция. Чем ярче горит, тем интереснее жать. Но мы, к счастью, устроены несколько сложнее, чем выключатель с лампочкой, и вполне можем научиться не реагировать. Разомкнуть провода так, чтобы сигнал от кнопки не доходил до лампочки.
Но это сложная и упорная работа над собой, я говорила, что в морду дать легче.
Можно научится не показывать реакцию, но научится не реагировать - крайне трудно.

В морду дать - не легче.

Вот пример. Был МЧ, очень умный и психологически очень сильный, его излюбленным занятием было "ковырять палочкой в муравейнике" и смотреть на рекцию. И пока ты эту реакцию будешь выдавать - он будет тыкать палочкой, просто потому что ему нравиться это. Как только перестаешь выдавать реакцию - ему становится не интересно и этот тригер убирается. Да, я научилась не реагировать на многие провокации и слова, но убрать внутри эту реакцию я не смогла, потому что я это я и поменять свой характер невозможно.
И вот пока ты эту пропасть преодолеешь долго и упорно работая над собой тебя до суицида затравят))
Защищаться надо сразу.
Именно. А еще лучше научится нападать первой. С агрессивными психами никто не хочет связываться:))

Если конкретный человек хочет жить в обществе - ему придется думать о том, чтоб остальным членам общества с ним было удобно, иначе во все времена такие люди изгонялись из общества. А такие принципы - когда вина только на жертве, которая сама должна позаботиться о себе и если что - никто не виноват - ну как бы это о животном обществе. Но да, каждый выбирает сам, кем хочет быть ;)

Нет, не получается. Ее травят потому, что дети злые и невоспитанные, но и так же потому, что в ней есть что-то (обычно это поведение, которое отличается от того, которое принято в данных кругах), что провоцирует на травлю, да, конкретно эту компанию провоцирует, но тем не менее 🤷‍♀️

Только вопрос еще и в том, что защищаться "битьем в морду" тоже не есть выбор нормального человека. Нормальный человек в нормальном обществе должен найти метод, защищающий по закону. Обычно это все же разговор с вышестоящими - учителем/завучем/директором - если речь идет о школьниках и с начальником - если речь идет о работе. НО не всегда это приведет к результату, если, например, начальник сам одобряет методы подчиненных или конкретный человек ему тоже не нравится. Тогда остается только поменять коллектив.
А так что, битье в морду обидчиков поменяет отношение к человеку что ли? Наоборот, у них будет повод, заметьте, законный, обратиться в органы по поводу побоев от жертвы их травли. И вот тут уже вину будут рассматривать с т.з. уголовного права, где жертва окажется обвиняемой. И если действительно, статья о доведении до самоубийства есть, то о доведении до побоев - нет, так что приговор будет не в пользу нанесшего побои. Ну это если конечно вторая сторона сдержалась и не вступила в драку, а просто огребла.
Лично моя т.з. - надо бы ввести в обществе и статью за травлю. Но, как я понимаю, очень тяжело вводить законы о "моральном насилии" тк физически тяжело доказать. Побои то снять можно, а вот "травмы души" как доказать?
Страна розовых пони.
На самом деле ему не придется об этом думать, чаще всего это остальным придется думать как не связываться.

Не факт. иногда просто травят потому что выбрали как жертву.

Опять какая то страна розовых пони.
На бумаге все отлично, в реальности бывает очень по разному.
Ух, сколько всего понаписали, пока я в очередной раз смогла сюда зайти.
Я нахожу, что фраза "задело--значит, за дело" порочна сама по себе. А вы не находите? Например, можно напомнить девочке лет семнадцати, что у неё плоская грудь, а она правда плоская, и девочка очень комплексует по этому поводу. Можно ехидно напомнить женщине, что её бросил муж, когда она и так в диком стрессе. Правда? Да. Заденет? Конечно. Можно такое говорить, раз все правда? Скажите сами. Примеры не из жизни, вернее, не моей и не моих знакомых, но это ведь бывает.
У меня бывали конфликты с разными людьми, но ни разу я не позволила себе ударить по больному. Потому что это подлость. Так вот за сам факт совершенной подлости, а не за конкретную фразу вполне справедливо будет горести. И нет, это для меня не практический опыт, я ударить не могу. Внутренний барьер. Но полностью одобрю.
Я ж не говорю, что физически надо отвечаеть на любое слово, и даже это исключительные случае, но ситуации разные могут быть.
Про насилие. Тут тоже нюансы. Если напал на женщину потому, что юбка показалась короткой--виноват однозначно насильник. Если женщина до этого пару часов его вполне сознательно провоцировала... Тоже он, но на этот раз они вину разделят. Я не про юридический аспект. Что касается девочек, случись что, так ли будет важно, что она не виновата? Им все же лучше понимать опасность и не провоцировать. Не потому, что вина будет на ней, это не так, а потому что она же пострадает.
Тема очень интересная, но спор здесь не уместен,потому что каждый представляет себе определённую ситуацию, и именно её обсуждает, в итоге все в кучу и смешивается.
Никогда не понимала почему правда является для людей такой обидной. Да, у тебя плоская грудь. Это факт. Прими его и все. Обижаться на правду - последняя глупость, но такая обычная для людей.
И это, кстати, просто прекрасно. Потому что если ты хочешь задеть человека то не нужно ничего выдумывать можно просто сказать правду и вуа ля - "нежная фиалка уже в слезах". И это не подлость. Правда не может быть подлостью.
 
Сверху