Выездка Как изменилась выездка за последние годы?

[Poll]

вы ни-че-го не понимаете не то что в выездке, а в работе с лошадью в принципе

Ну куда мне, что-то понимать?! :lol: И уж тем более, что-то там писать!
Вы только не пишите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти. :wink:

 

[Nick]

с демонстрируемой глубиной невежества - думаю действительно дальше уже некуда

 

[Адель]

Может попробуем вернуться к нашим баранам?
Выездка изменилась. Посмотреть тенденции последних 30-40 лет и можно заметить, что топ-выездка стала более тяжеловесной. Это не кони, это танцующие слонопотамы. Отсюда и такой "контакт" с поводом, такая прибавка и такое пиаффе. Эти лошади МОГУТ прибавлять и крутить пируэт с недостаточно (или совсем) неподведенным задом. Они неприятны в руке, их возможно тянуть так, как никакая легкая верховая лошадь не позволит - взорвется. Если изначально выездка задумывалась, как тест легкой кавалерийской лошади, то теперь это кирасирские состязания. Думаю, что не надолго, мода на месте не стоит.

не совсем верно, а точнее совсем не верно. Мастадонты были в 70-х, когда на арене царили латвийцы и иже подобные лошади. Сейчас подобных мастадонтов нет. Тото у Гала ну совсем не тянет на мастадонта :lol:

Что касается темы, то хотелось бы сказать, что сейчас соревнуются в большей степени не спортсмены, а селекционеры. И это правильно и верно! Надо давать изначально КАЧЕСТВЕННЫЙ материал, заточенный сугубо под выездку, а не кивать на спортсменов за то, что не смогли из "маньки" сделать олимпийскую надежду.

 

[Cap]

Что касается темы, то хотелось бы сказать, что сейчас соревнуются в большей степени не спортсмены, а селекционеры. И это правильно и верно! Надо давать изначально КАЧЕСТВЕННЫЙ материал, заточенный сугубо под выездку, а не кивать на спортсменов за то, что не смогли из "маньки" сделать олимпийскую надежду.

Это, кстати, еще более интригует, что наши прежние бараны... всю дорогу выездка была как раз искусством доведения почти любой более или менее приемлемой "маньки" до весьма серьезного уровня. А теперь это уже, выходит, не годиццо? :roll: А почему, интересно знать?
Не потому ли, что современная спортивная выездка, будучи по определению самым щадящим и экономичным видом КС, тем не менее уродует коней так, что выдержать этот "счастливый атлетизм" могут только самые крепкие особи? :wink:

 

[Zlyuka]

конечно, полные трибуны, приходящие посмотреть на Гала и приветствовавшие его стоя - это фигня по сравнению с мнением вашей дочери, вот не танцует лошадка и все тут.

Ээээ, это мнение моей дочери.
Да пусть приходят смотреть, мне жалко что ли? Пусть хоть на головах стоят и ногами хлопают, и чё? У Вас других аргументов, кроме миксера в глаза и хамства, как обычно, нет? Идите, с Саром поцапайтесь, Вы вполне достойны друг друга в методах ведения диалога.
Здесь в начале Вы сказали, что мнение простых зрителей тоже интересно. Любых. И ребенка, и чайника. Или Вы уже забыли с чего тему начали? Или ожидали, что мнения все будут сплошь и рядом от писающих кипятком поклонников Галла, которые сами едут БП и готовят лошадей БП? Вы только от них хотели услышать мнение? А остальных спрашивали только, чтобы нахамить и в сад послать?

 

[Cap]

Идите, с Саром поцапайтесь, Вы вполне достойны друг друга в методах ведения диалога.

А вот это нет уж. :lol: Раз мы оба такие достойные, еще более достойных развлекать задаром не будем. 8)

 

[Корона]

...
всю дорогу выездка была как раз искусством доведения почти любой более или менее приемлемой "маньки" до весьма серьезного уровня.
...
Не потому ли, что современная спортивная выездка, будучи по определению самым щадящим и экономичным видом КС, тем не менее уродует коней так, что выдержать этот "счастливый атлетизм" могут только самые крепкие особи? :wink:

Ну в спорте и среди людей до серьезного уровня далеко не каждая "манька" способна дойти. Тем не менее серьезные атлеты не выглядят такими уж изуродованными. Во всяком случае не изуродованнее лежащих на диване с бутылочкой пива неатлетов.

 

[Амазонка 1]

Не потому ли, что современная спортивная выездка, тем не менее уродует коней так

Выездка не уродует.. уродуют люди.

Вот вам ОИ 64 года первое видео, первый всадник, что мы видим? Иноходь! это на тему, что раньше небо было голубее.
ну честное слово.. вся страна знает как играть в футбол, кроме тренера и команды

 

[Tassel`hoff]

Сар, это - моя последняя фраза, обращенная к вам персонально, ибо и так уже слишком много чести оказано разбору вашего индивидуального стиля: вы наверняка считаете себя блестящим полемистом, а на деле все ваши "блестящие" методы ведения спора сводятся к шитым белыми нитками грубым и очевидным, как две копейки, передергиваниям, постоянной подмене понятий, искажениям слов собеседника, а если и это не помогло - тут подключается излюбленная метафора про *овно; - вас запросто можно "просчитать" на много-много ходов вперед.
Ваши выпады в мой адрес я воспринимаю как оскорбительные, о чем вижу необходимость сказать открыто. Никакие диалоги с вами после такого хамства вести возможным не считаю и впредь никакой прямой речи в вашу сторону с моей стороны не будет.
DIXI

 

[Cap]

Сар, это - моя последняя фраза, обращенная к вам персонально, ибо и так уже слишком много чести оказано разбору вашего индивидуального стиля

Это, бесспорно, правда: лучше б Вы больше по теме, а не по мне... :roll:
И да, полегче на поворотах, милостивая государыня: я Вас не оскорблял, Вам не хамил, в лично Вашу сторону никаких "выпадов" не осуществлял, и уж тем более не искажал Ваших слов... как это практически возможно, интересно? :lol: Вам почудилось, что я редактировал Ваши посты? :roll:
Так что в последующем, эээ, дрифтуйте менее рискованно, особенно с людьми, которые Вас знать не знают и не сделали и не сказали лично Вам ровно ничего плохого ни виртуально, ни реально; ныне Вас здорово понесло и занесло.
И да, слив засчитан и hasta la vista, обещаю более Вас не тревожить никоим образом.

 

[Tassel`hoff]

Вот вам ОИ 64 года первое видео, первый всадник, что мы видим? Иноходь! это на тему, что раньше небо было голубее.

Не-не-не! "Голубее" небо было в те времена, о которых не осталось никаких доказательств об обратном, т.е. во времена, когда еще видеосъемки не было :!: 8)

Дамы, про танцующих слонопотамов: ну, Nick, может быть и резковато среагировал, но дело в том, что уже даже в этой самой теме мы это обсуждали, я даже не поленилась поискать и опубликовать выкладку с ростом первой выездковой 10-ки, из которых только 1 хоть как-то потянул под слонопотамские критерии :roll:

Ну и, простите, Zlyuka, но Кира Керклунд как раз довольно слабо тянет на идеал "легкости" - у нее настолько жесткий стиль езды, что с танцем аналогия возникает далеко не в первую очередь... Покажите лучше дочери лошадей под Галом :wink:

 

[Zlyuka]

А она видела Галла. И Тотилласа не оценила. А вот Макса оценила почему-то... Не знаю, почему. :roll: Может, в самом коне дело, не в Кире?
Как-то вот все-таки не зря есть пословица про устами младенца и все такое... Их взгляд не замылен стереотипами и кучей "ненужных" знаний про Большие и Малые призы, про то, как и кого надо работать. Они просто смотрят, и просто передают то, что чувствуют.

 

[JS]

ой ой, с мнением обывателей бывают казусы (я сейчас не про конкретный пример если что), например танцующая лошадка может быть принята на ура во время раскачки на пиаффе, поддергивания головой в такт музыки на пируэте, активным виляением зада на менках. А вот робот типа Валегро не танцует, хотя обываетели, конечно, не понимают, сколько труда, мастерства было вложено в эту лошадь. И сколько таланта в этой лошади. И это восхищает.
Кстати, а вот Дамон Хилл как раз отличается легкостью, ну если уж сравнивать с Максом..вообще рядом не стояли, совсем другой уровень легкости и импульса.
Но вот чего не хватает современной выездке- интересных кюров, по сложности, по интересным связкам. Я тащусь от старых кюров Меньковой, именно по схеме, связкам, это был танец. Если в итоге наши мировые чампионы начнут делать такие кюры, восторгу не будет конца.

 

[Cathie :)]

Но вот чего не хватает современной выездке- интересных кюров, по сложности, по интересным связкам. Я тащусь от старых кюров Меньковой, именно по схеме, связкам, это был танец. Если в итоге наши мировые чампионы начнут делать такие кюры, восторгу не будет конца.

Абсолютно согласна! но таких кюров и во времена Меньковой было очень мало, и точно также весь олимпийский цикл ездили на одной схеме.
Правда, имхо, все-таки старались менять, а то если взять того же Гала, то музыка для Андеркавера после Тотиласа изменилась, а схема - минимально, да еще и Миндерхуд почти по той же схеме едет. А она еще у Тотиласа сильно сложной не была.

 

[Tassel`hoff]

JS, правильные вещи говорите :!:

Степень сложности - всего лишь одна из пяти равнозначных общих оценок, вот и получается, судя по всему, что "не выгодно" усложнять больше "общепринятого". Вот если бы коэффициент за сложность был выше... но тут сложно сказать, было бы это правильно или нет, все-таки дисбаланс тоже опасен...

Кстати, о КЮРах :wink: - появилось видео КЮРа с финала ЧМ Меркуловой(Потураевой)/МистераИск - вдруг кому интересно будет посмотреть:
http://m.youtube.com/embed/S9_glotP-mA

 

[Адель]

Спасибо за видео.
Конь ну никак не тянет на слонопотама (максимум 165 в холке). Впрочем это не мешает ему гармонично смотреться со всадником и великолепно двигаться.

ИМХО
Современные тенденции в выездке это поиск лошади с эффектными движениями, чтобы не просто "ух", а чтобы мурашки бежали, и простой обыватель обращал внимание на эту выездку.

Если честно, я люблю выездку, но никогда не могла осилить просмотр езды до конца. С появлением Гала и Тото я могу пересматривать его выступления. Выездка стала зрелищной за счет появления нового класса лошадей с неестественно высокими и одновременно активными движениями. Современные лошади на манеже вызывают удивление, шок, восхищение, но никак не безразличие и тоску.

Современный зритель хочет, чтобы его чем-то удивили, поразили и восхитили. Судья тоже в глубине души жаждет чтобы всадник его чем-то поразил. Вот эти лошади и поражают. Современные лошади бьют в сердце не только зрителя, но и судьи, заставляя ставить 9 и 10. Все просто. Надо чем то удивлять и вызывать эмоции.

Кстати, совсем не удивлюсь, если через несколько лет удивлять мировые арены будут снова наши текинцы. Эти лошади тоже способны вызывать самые противоречивые эмоции - восхищение, радость, гнев, но никак не безразличие и тоску.

 

[Cap]

Современный зритель хочет, чтобы его чем-то удивили, поразили и восхитили. Судья тоже в глубине души жаждет чтобы всадник его чем-то поразил. Вот эти лошади и поражают. Современные лошади бьют в сердце не только зрителя, но и судьи, заставляя ставить 9 и 10. Все просто. Надо чем то удивлять и вызывать эмоции.

Это, кажется, чистая правда, но проблема-то в том, что нет другого такого вида спорта, который бы настолько игнорировал собственные правила.
Ни единого.
Да, гремят допинг-скандалы, дискутируется субъективность судейства, спортивная медицина давно стала медициной катастроф, профессионализм давно выкинул на свалку буквально все принципы и идеалы олимпизма и т. п... все это бушует везде или почти везде, но повторю: в плане игнорирования собственных официальных, писанных правил именно спортивная выездка - уникальна.

 

[Адель]

Cap

позволю себе объяснить подобную тенденцию.
Современные правила выездки писались под любителя с его любительской лошадью. Раньше выступали любители, которые могли сочетать работу и любимое хобби на любимой лошадке. Если любитель исполнял и соответствовал этим правилам, то у него был ШАНС выиграть соревнования. Все были как бы равны. Бралась любая лошадь, готовилась, и вуаля, выигрывала за счет РАБОТЫ всадника.
Сейчас выездка ушла далеко вперед за счет СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ лошади, а не всадника. Сейчас уже НЕДОСТАТОЧНО быть классным всадником. Если под тобой нет классной лошади, то будешь плестить в конце эшелона.
Но для сохранения иллюзии возможности за счет работы всадника выиграть, правила выездки не меняются.

Повторю еще раз, сейчас борьба идет не между спортсменами, а между СЕЛЕКЦИОНЕРАМИ, именно они правят бал и "заказывают музыку".

Иногда я думаю о том, что будет через 10-15 лет. Так вот, движения будут еще выше и еще экспрессивнее за счет услуг современной химической промышленности и жесточайшего отбора. "Танцующие" лошади будут повсеместно, а не в виде исключения

 

[Амазонка 1]

Повторю еще раз, сейчас борьба идет не между спортсменами, а между СЕЛЕКЦИОНЕРАМИ, именно они правят бал и "заказывают музыку".

Не согласна, много ли победителей керунгов мы видим на соревнованиях? или тех лошадей, которые побеждали в молодых ездах.. не часто они доходят до Гран-При.

Да и Тотилас в 5 лет не были выдающимся по движениям, да и Валегро вроде как жеребца в юности недооценили.

 

[Cap]

Адель, мне кажется, Вы правы, однако я вижу еще одну сторону этого процесса: ведь ни одна лошадь или порода в мире никогда не станет более приспособленной к роллкюру, "стрельбе" передними ногами, чрезмерно амплитудным (с излишними длиной шага и фазой полета) движениям и т. п.
К тому же - налицо выхолащивание выездки как таковой: ведь выездка как область человеческой деятельности и культурный феномен - всегда являлась умением раскрыть природные (индивидуальные) таланты каждой отдельно взятой головы, а вовсе не средством отбора немногих перспективных в сборную...