Работа в руках и под верхом с немолодой лошадью

[рушка]

Добрый день всем! Заранее извиняюсь если что-то не так/не там создала, впервые пишу на этом форуме
Дано: Кобыла, приблизительно 15-17 лет, выкуплена с бойни 3 года назад. Все эти 3 года она только гуляла,катала ребенка по кругу в бочке и чуть-чуть катала в поля.
Я вижу, что она в одну сторону перекошена, не сбалансирована, не гнется, манежной езды в глаза никогда не видела. В рысь поднимается хорошо, в плане, шенкель хорошо слышит. Но странно - делает как-будто темп галопа, а потом сразу бежит уже рысью. Рысь размашистая, абсолютно не собранная. По поводу качества и количества мышц не могу оценить, не понимаю визуально, но наверное их нет особо с таким анамнезом.
Вопрос: 1) Имеет ли смысл и реально ли её обучить хоть каким-то основам манежной езды (по типу вольтов) в таком возрасте? 2) Она знает уступку с земли, но не понимает её верхом. Как соединить их у неё в голове? 3) С чего вообще начинать работу с такой лошадью? Не понимаю, что стоит попытаться прикрутить первым. И что вообще стоит прикручивать, а что ей только навредит. 4) Если у кого-то был опыт работы с лошадьми +- в таком возрасте или +- с такими же навыками - буду очень рада почитать о вашем опыте/ваши дневники.
P.S. Лошадь не моя, лошадь у меня в безвозмездной аренде. Хозяева от конного мира достаточно далеки. Я сейчас постепенно возвращаюсь после перерыва, поэтому за глупые вопросы извините, я пока вспоминаю то, что забыла и учу то, чего не знала

 

[sevmek]

равномерное, прямолинейное движение вперед на всех аллюрах

 

[Химик]

А зачем вам это? В любом возрасте лошадь можно тренировать, позволяло бы здоровье. Чем лошадь старше, тем дольше до нее будет доходить, и дольше переучивать с одних паттернов движения на другие, это надо учитывать в тренинге. А так занимайтесь как с молодой лошадью, у Климке например хорошо базовый тренинг расписан.
Прикручивать ничего не надо, подходящего седла и железа, и прямых мягких рук достаточно

 

[рушка]

А зачем вам это? В любом возрасте лошадь можно тренировать, позволяло бы здоровье. Чем лошадь старше, тем дольше до нее будет доходить, и дольше переучивать с одних паттернов движения на другие, это надо учитывать в тренинге. А так занимайтесь как с молодой лошадью, у Климке например хорошо базовый тренинг расписан.
Прикручивать ничего не надо, подходящего седла и железа, и прямых мягких рук достаточно

Поняла, спасибо

 

[uta/1]

выкуплена с бойни
Я вижу, что она в одну сторону перекошена, не сбалансирована, не гнется, манежной езды в глаза никогда не видела.

Хороших здоровых лошадей на бойню не сдают. Перекошенность вполне может быть следствием старой травмы, а не отсутствием опыта в манежной езде.
У вас самой какой опыт в манежной езде? Потому что невозможно научить лошадь тому, чего вы сами не знаете и не можете делать.

В рысь поднимается хорошо, в плане, шенкель хорошо слышит. Но странно - делает как-будто темп галопа, а потом сразу бежит уже рысью.

Так не нужно лошадь ногой по бокам долбить, чтобы она не подпрыгивала на месте. К вопросу о ваших умениях в манежной езде.

Вопрос: 1) Имеет ли смысл и реально ли её обучить хоть каким-то основам манежной езды (по типу вольтов) в таком возрасте? 2)

Если лошадь обучена постановлению, хорошо реагирует на все средства управления (повод, баланс, нога), может бегать сокращёнными аллюрами, менять рамку.

Она знает уступку с земли, но не понимает её верхом. Как соединить их у неё в голове?

Давать одинаковые команды. Значит, что-то вы делаете сами неправильно. Покажите вашу работу более опытному коннику.

3) С чего вообще начинать работу с такой лошадью?

С прокачки мышц, чтобы лошадь могла нести новую нагрузку. Это автоматом - изменение питания, чтобы хватало энергии и сил.
Сначала работа в руках, потом под седлом. Сначала базовое послушание: правильные реакции на повод, на баланс, на ногу. Если лошадь от перемены положения вашего тела не исполняет команды - ничего "манежного" не будет.
Постановление, уступки, осаживание, подъёмы и переходы в аллюр сразу по лёгкой команде. Потом манежные элементы. Как учить всему этому, есть в Инете полно информации. Ищите книги серьёзных авторов, а не блоги.

 

[рушка]

Хороших здоровых лошадей на бойню не сдают. Перекошенность вполне может быть следствием старой травмы, а не отсутствием опыта в манежной езде.
У вас самой какой опыт в манежной езде? Потому что невозможно научить лошадь тому, чего вы сами не знаете и не можете делать.

Меня тоже смущает факт бойни. Я пока видела её буквально пару раз, хозяева сказали, что по здоровью всё ок, но я ожидаю что наверняка что-то еще всплывет . Я занималась всё детство, сейчас также параллельно занимаюсь с тренером. Опыт точно есть, насколько достаточный мне сложно судить.

Так не нужно лошадь ногой по бокам долбить, чтобы она не подпрыгивала на месте. К вопросу о ваших умениях в манежной езде.

Я никогда и никаких лошадей не долбила по бокам) Тем более эту. В том то и дело, что она так поднимается от самого легкого прикосновения, да и от голоса тоже так.

Если лошадь обучена постановлению, хорошо реагирует на все средства управления (повод, баланс, нога), может бегать сокращёнными аллюрами, менять рамку.

Спасибо, поняла.

Давать одинаковые команды. Значит, что-то вы делаете сами неправильно. Покажите вашу работу более опытному коннику.

Она не то что игнорирует ногу, она идет в сторону ноги, а не принимает от неё. Надеюсь понятно объяснила. Попробую показать это кому-нибудь на конюшне.

Постановление, уступки, осаживание, подъёмы и переходы в аллюр сразу по лёгкой команде. Потом манежные элементы. Как учить всему этому, есть в Инете полно информации. Ищите книги серьёзных авторов, а не блоги.

Спасибо

 

[Winner]

В том то и дело, что она так поднимается от самого легкого прикосновения, да и от голоса тоже так.

На свободе так же? Подобное поведение может говорить о старых травмах или хрони. Тем более лошадь перекошена.

хозяева сказали, что по здоровью всё ок

Они это определили визуально или с ветом рентгеном/УЗИ?
По хорошему: проверить спину/мышцы, можно ручками, но надо знать что делать. Ноги проверить флекс-тестами. И от этого плясать. Может там вольты вообще нельзя делать, как и уступки. А может наоборот- надо гнуть.

П.с. для лошади 15-17 лет не возраст. Но ушатать можно и к 5ти. Все от здоровья зависит.

 

[рушка]

На свободе так же? Подобное поведение может говорить о старых травмах или хрони. Тем более лошадь перекошена.

На свободе пока не знаю, сегодня поеду и как раз попробую

Они это определили визуально или с ветом рентгеном/УЗИ?

С их слов делали рентген после того как она к ним приехала. Ветеринар щупал и что-то сказал про перекошенность, но хозяйка не очень поняла. Я попробую у вета сама спросить в субботу, что он имел ввиду

 

[uta/1]

Меня тоже смущает факт бойни. Я пока видела её буквально пару раз, хозяева сказали, что по здоровью всё ок, но я ожидаю что наверняка что-то еще всплывет . Я занималась всё детство, сейчас также параллельно занимаюсь с тренером. Опыт точно есть, насколько достаточный мне сложно судить.

Знаю коня, которого перевернули под всадником. После этого он бегает немного перекошенный в одну сторону, не собирается никак. Это так, вам на заметку.

Я никогда и никаких лошадей не долбила по бокам) Тем более эту. В том то и дело, что она так поднимается от самого легкого прикосновения, да и от голоса тоже так.

Слишком импульсивная?

Спасибо, поняла.

Она не то что игнорирует ногу, она идет в сторону ноги, а не принимает от неё. Надеюсь понятно объяснила. Попробую показать это кому-нибудь на конюшне.

Спасибо

Нет, не понятно
Хотела ещё добавить о поворотах на переду и на заду. Тоже подходящие упражнения.
Пожалуйста )

 

[рушка]

Знаю коня, которого перевернули под всадником. После этого он бегает немного перекошенный в одну сторону, не собирается никак. Это так, вам на заметку.

Перевернули под всадником? :0 Это как?

Слишком импульсивная?

Может быть. Хотя тогда она все время должна пытаться в галоп подняться, нет?

Нет, не понятно

Она идет не от ноги, а к ноге. То есть я прошу уступить вправо левой ногой, и она уступает влево. Может быть я употребляю неправильное слово сейчас. Я имею ввиду, "подвинуться в сторону от ноги"

 

[Химик]

Она не понимает шенкель, что от него надо уходить. Обычно лошади идут на давление, их надо отдельно учить уступать этому давлению. На земле уступку делает когда в зону шенкеля руку/бич прикладываете или направляете?

 

[юлия2]

Хозяева от конного мира достаточно далеки

хозяева сказали, что по здоровью всё ок,

Сто процентов, что хозяева даже половину правды о здоровье своей лошади не знают. Вряд ли они вызывали врача для проведенная диагностики. Пробуте гимнастику, гнуть лошадь, обучающих видео очень много.

 

[рушка]

Съездила, посмотрела на нее еще раз.

На земле уступку делает когда в зону шенкеля руку/бич прикладываете или направляете?

Она либо делает поворот на переду (?). Передние ноги стоят на месте, задними разворачивается, надеюсь правильно это назвала. Либо отходит назад. В сторону отходит только если дополнительно ей на плечо надавить. Так в обе стороны.

Сто процентов, что хозяева даже половину правды о здоровье своей лошади не знают. Вряд ли они вызывали врача для проведенная диагностики. Пробуте гимнастику, гнуть лошадь, обучающих видео очень много.

Спасибо, гимнастику начали делать!
По поводу здоровья да, я тоже уже сомневаюсь. У нее отметина на шее, я же правильно понимаю, что это выглядит как застарелая травма?

 

[Химик]

Она либо делает поворот на переду (?). Передние ноги стоят на месте, задними разворачивается, надеюсь правильно это назвала. Либо отходит назад.

Тогда со вторым человеком повторить верхом - на земле человек дает команду, наверху повторяет. Видимо не понимает. Или поводом держите и не даете уходить. Короче, это тренеру на месте лучше посмотреть и сказать что делать.
На форуме тяжело что-то конкретное советовать не видя лошадь и вас.

 

[юлия2]

По поводу здоровья да, я тоже уже сомневаюсь. У нее отметина на шее, я же правильно понимаю, что это выглядит как застарелая травма?

Сложно сказать, по фото не очень понятно, вполне может быть отметина такая от рождения, но может быть и после травмы, если травма была с сильным снятием кожного покрова, то шерсть будет не ровной и плотной, а с проплешинками, так что видно лысые участки.

 

[chastnik]

В сторону отходит только если дополнительно ей на плечо надавить.

Проблемы у "новых" берейторов-обучалок в том,что вы не знаете теорию Павлова о рефлексах ! А,меж тем в любом наставлении по выездке (из прошлого века) в самом начале написано,что прежде чем приступить к обучению лошади,сначала надо изучить труды Павлова о рефлеках ! Какие команды вы подаёте лошади с земли ,такие же надо подавать и в седле. Раз вы приучили лошадь уступать давлению в плечо ( это капец,конечно),так и сидя в седле давите на плечо. Нормальные берейтора учат уступать приложением хлыста за подпругой .
Все остальные "взмахи хлыстами" по примеру володичевой,третьяковой и типа них-это не выездка,это цирк ,дрессировка.

 

[hip]

Уступка делается на шагу, тогда она не будет разворачиваться. И в руках, и верхом. На остановке учится уступка задом, плечами - контрпируэт и пируэт. Делаете уступку к стенке, туда обычно все лошади идут охотней, чем к центру площадки. Сделайте упражнение понятным и логичным и все получится. Обычно сворачивают раньше, чем на стенку, на три четверти линию и начинают уступать на стенку, один шаг вначале достаточен. Обычно, лошадь понимает за один урок, что вы хотите, а вот увеличивать количество шагов - это вопрос времени, все от лошади зависит