Русский конюх - миф или реальность?

[Vers]

Правда, Верс говорит, что ирреальность существует.

Так а в чем состоит ирреальность? В том,что как раньше не будет , а русские на такие условия труда не пойдут? И что надо менять подход, а не ждать северо корейцев?

А Михаил посчитал, что Багира принципиально против оформления по ТК.

Там в теме про зарплату конюхов было про ТК. И да , такое впечатление действительно складывается. Но не про оформление по ТК, а про организацию труда соответствующую нормам.

А она всего лишь говорит, что оформление по ТК приведет к подорожанию постоянных в разы, но что также не будет гарантировать качественной работы конюха, потому что раздолбаи и лентяи встречаются во всех ипостасях, что с ТЕ, что без него.

Да,но все таки с проколами действий ,нормальной системой проверок , нормальной организацией труда и нормальным обучением сотрудников будет больше шансов на хорошего работника и снизятся риски разлолбайства и тунеядства.

 

[Yulia (yuliok)]

то обратитесь к специалисту, лишним не будет. Е

Если вы не прекратите тут флудить, я попрошу, чтобы вас забанили в этой теме! Правил вы уже на несколько банов нарушили! Чем вам в Певце не сидится?!!

 

[Vers]

Если вы не прекратите тут флудить, я попрошу, чтобы вас забанили в этой теме! Правил вы уже на несколько банов нарушили! Чем вам в Певце не сидится?!!

В каком Певце?
В чем я нарушила правила?
На всякий случай повторю сообщение,не выдирая из контекста.

Я повторю, если вы не специально искажаете информацию , а реально считаете,что вам так и отвечают - то обратитесь к специалисту, лишним не будет. Если вы это делаете специально,то не стоит говорить какое хорошее раньше было образование и воспитание)

Добавлю
II.3. Запрещается помещение сообщений, содержащих:
II.3.2. Заведомо ложнyю инфоpмацию, клеветy, а также нечестные приемы ведения дискуссий в виде "передергиваний" высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников конференции, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.

 

[птуся]

Да,но все таки с проколами действий ,нормальной системой проверок , нормальной организацией труда и нормальным обучением сотрудников будет больше шансов на хорошего работника и снизятся риски разлолбайства и тунеядства.

Только в том случае, если предложения вакансий работы конюху будет превышать спрос на конюха, как сейчас.
В ближайшем будущем этого не будет.

И да , такое впечатление действительно складывается.

Почему-то только у Вас.

Так а в чем состоит ирреальность?

В том, что Вы жирная троллиха.

 

[Бьяно1]

На выдаче везде так.

В объявлениях есть адрес

В объявлениях есть, но не известно где обитает ваш оппонент.)
Я про то что у них, может быть, как и у нас по ЗП и имелись ввиду те же пункты выдачи Озона)

Ну так и ответили бы честно и прямо, что (как бы) у вас зарплата конюха еще меньше.

Там цифра 50 тыс. была озвучена, про конюхов на конкретной конюшне.( на сколько помню))
60 и 30,шли как возможный пример, как и график и обязанности)

Не хочется вас оасстраивать, но ТК предполагает различные формы организации производственного процесса, не только отстживание на госслужбе по 40 часов в неделю и ни секундой больше.
Врачи скорой, пожарные - это госслужащие.

Графики, то разные, но в неделю все одно, в районе 40) Праздничные дни в двойной оплате, ночные, плюс 40% Переработка, тоже оплачивается в повышенном тарифе)
Я долго проработала в автоколонне по Т.К), поэтому все эти интересные графики, мне очень близки)) Самый любимый был трехсменка))

 

[Bageera]

Графики, то разные, но в неделю все одно, в районе 40)

Именно. При этом на некоторых должностях можно работать на 1,5, например, ставки.

 

[Irina_D]

Логично, чтобы часть работы, выполняемой наемной рабсилой, взяли на себя сами ЧВ дря сокращения собственных расходов на содержание собственной же лошади.

Не верю, что так когда то будет.

Столько лет являюсь ЧВ; тех, кто готов что-то сделать для своей же лошади, можно за все время по пальцам пересчитать. Это не массовое явление. А тех, кто готов еще и клубу помочь еще меньше. Реально много народу "нам все должны", к сожалению это факт.

 

[Elen Mikhaylina]

Стоит ли объяснять ,что девушка и трепетная девушка это разные вещи?

Девушка - вообще-то тоже людь Чего это вы про живых людей вещами ругаетесь? Здорово. А рабовладельцы и расисты потом опять будем мы.

Я на этом форуме не в одной теме озвучивала свое заболевание, о котором в жизни предпочитаю не распространяться. Так что да , предпочитаю не озвучивать

Вы чем-то больны, поэтому не моежете озвучить ставку конюха? Кудряво завернула мысль.

 

[Vers]

Вы чем-то больны, поэтому не моежете озвучить ставку конюха? Кудряво завернула мысль.

Вы тоже хотите на тему смысла написанного поговорить?)
А знаете, давайте,раз уж с прошлой собеседницей начали)))

Практика обычно имеет четкие координаты и название клуба.

Написать название, я так понимаю, НЕВОЗМОЖНО
Вместо тысячи слов)))

Я на этом форуме не в одной теме озвучивала свое заболевание, о котором в жизни предпочитаю не распространяться. Так что да , предпочитаю не озвучивать)

На какой же вопрос это был ответ?
На вопрос про зп конюхов? Ой, кажется нет .
А на какой же? Случайно не на провокацию про существование клуба, с целью доказательства своей правоты ?)
Кстати ,самое интересное,что люди,кто читал тему помнит ,что я озвучивала) интересно почему? Наверное потому что хотели реально суть обсудить, а не попытаться чей-то опыт обосрать, пытаясь доказать,что возможно только так как у них и не выдумывали ересь про своих собеседников)

 

[Bageera]

тех, кто готов что-то сделать для своей же лошади, можно за все время по пальцам пересчитать.

А тех, кто готов это делать умело и на постоянной основе - еще меньше.
В теме про лошадиную коммуну затрагивали вопрос: если ЧВ сами начнут отбивать, они на подстилке разорятся: там где конюх вывезет три лопаты, ЧВ выгребет куб (у меня большие денники)

Реально много народу "нам все должны", к сожалению это факт.

Да, это издержки дешевизны содержания в начале 00-х и общей тенденции.
Доходит до того, что отказываешь человеку в постое, так как не имеешь возможности удовлетворить его запросы, а он требует «обоснуйте».
Ну нет у меня лишнего человека, который готов три раза в день морковку мелко резать любимому лошадю ЧВ, я честно об этгм говорю. Так нет - вы обязаны найти возможность)

Не верю, что так когда то будет.

Я тоже не верю, хотя…
Вот пришел человек в магазин, а там больше нет картошки по 20 рублей, есть только по 100 и дороже. И на рынке нет, или есть, но тухлая.

Что он сделает? Или купит тухлой, или откажется от картошки, или сам посадит.

 

[птуся]

У меня даже жеребец круглосуточно гуляет.
В Леваде с навесом, частный пожилой араб.

 

[Bageera]

Странное умозаключение...

Для профессионалов ни разу не странное.
Но госслужащему «с 10 до 18», не имеющему никакого отношения к отрасли, вполне может казаться иначе.

Вы не учли тот факт, что

Даже представить не можете что я учла

Способна ли ваша конюшня обеспечить каждой лошади, например, выгул весь день? Сильно сомневаюсь.

На каком основании сомневаетесь?
До конца воскресенья 50 минут, а по понедельникам я не подаю.

 

[Bageera]

Потому что найти конюшню с такой опцией, особенно недалеко от города - очень большая проблема.

И?
Дальше какая логическая цепочка ведет у вашему странному заключению?
39 минут.

 

[Вредный лекарь]

Сотрудники государственных вузов и государственных научных учреждений прям конкретно по ТК имеют ненормированный рабочий день.

Это не соответствует действительности. Все сотрудники государственных вузов (я работаю как раз таким сотрудником) и научных учреждений, имеют трудовые договора, где прописан график, отпуск, зарплата и пр. Мы можем задержаться на работе, только если хотим этого сами.
С операциями тоже не совсем так. Врачи часто задерживаются, да. Но плановые операции начинаются с утра или днем, так чтобы закончить в рабочие часы. Бывает всякое, понятно. А вечером или ночью экстренные операции делает дежурная бригада в свое рабочее оплачиваемое время

 

[птуся]

Вот только скорая при задержках на вызове не может его закончить ровно по времени.

 

[Bageera]

Это не соответствует действительности

Еще как соответствует и вы это сама же подтверждаете.

Все сотрудники государственных вузов (я работаю как раз таким сотрудником) и научных учреждений, имеют трудовые договора, где прописан график, отпуск, зарплата и пр.

Вы свой договор точно читали?
Я прям живо представляю: идет экзамен , я такая «18-00 - мой раб день закончен, остальные не сдали»
А если эксперимент в рабочее воемя не уложился, то хрен с ним, экспериментом, в 18-00 выключаем свет и по домам.

С операциями тоже не совсем так. Врачи часто задерживаются, да.

Не, врачи перед тем, как задеожаться, ждут начальство, которое спрашивает их согласия, издает приказ, врачи на нем расписываются и только после этого…

Знаете что, отъявленные борцы за права угнетенных мимо ТК. Вы , так, на минуточку, представьте, что с лошадкой небольшой кирдык, грозящий перерасти (((
А вам персонал конюшни позвонил, сообщил и говорит: у меня в должностной инструкции/договоре на содержание нет про спасать вашу лошадь, я вам о проблеме сообщила, 18-00 - рабочий день по ТК завершила, платьишко надела и ВСЕ.
А вы сидите в обнимку с инструкциями.

 

[Bageera]

В вашей-то конюшне как с выгулом?

Отлично. Хоть вообще в конюшню не заходи.
Кавычки с профессионала уберёте , дальше буду разговаривать, а так - нет, развлекайтесь самостоятельно.

 

[Vers]

Знаете что, отъявленные борцы за права угнетенных мимо ТК. Вы , так, на минуточку, представьте, что с лошадкой небольшой кирдык, грозящий перерасти (((
А вам персонал конюшни позвонил, сообщил и говорит: у меня в должностной инструкции/договоре на содержание нет про спасать вашу лошадь, я вам о проблеме сообщила, 18-00 - рабочий день по ТК завершила, платьишко надела и ВСЕ.
А вы сидите в обнимку с инструкциями.

Так а почему в должностные инструкции не прописать протокол действий в экстренных ситуациях? Расценки за переработки. Плюс если у одного смена закончилась, значит у кого-то другого началась. Или вы коней планируете без присмотра оставлять?
Ну и в любом случае первая помощь мало вероятно,что относится к обязанностям конюха. Но даже если и относится,то все также. У работников обязательно должны быть инструкции на экстренные случаи, желательно которые были обсуждены с чв .
Просто не понимаю, как работа по тк и инструкции мешают оказанию первой помощи. Наоборот всем легче,если есть понятный для всех протокол действий и понятные расценки. Мне кажется,инструкции могут мешать ,когда плохо прописаны. Например,когда нет никаких инструкций на экстренные ситуации, но это скорее проблема отсутствия этих инструкций)

 

[Nastia]

Ну, вообще-то, стоит вспомнить европейские конюшни, когда в 18-00 конюх уходит, и досвидули. Из персонала - никого.
На скорой вызов, конечно, вряд ли прервать смогут, а в больнице инфекционной у нас строго было - в 10-00 сдаём смену. Если у этому времени кому -то заплохело, кто-то помер или ещё что - приходящая смена подхватывает знамя из твоих усталых рук. Война войной, пересменка - по расписанию.

 

[tekinka007]

Вы свой договор точно читали?
Я прям живо представляю: идет экзамен , я такая «18-00 - мой раб день закончен, остальные не сдали»

Зная, кто такая и кем работает Вредный Лекарь - очень ору с вашего комментария)))

Я за 5 лет обучения в ВУЗе не припомню, чтобы у нас экзамен длился до 18.00.
Но возможно у вас был другой опыт?

Припоминаю, отработки за пропущенные семинары у дежурного преподавателя могли быть вечером или в субботу (1-2 раза в месяц). На там да, не уложился по времени - твои проблемы.