рухнули манежи , сделанные компанией Тент Про

[regeron]

Скопировано с вк.
"сегодня в 19:17
ПАДЕНИЕ МАНЕЖА.
Уважаемые подписчики, а так же все конники!
Мы хотим предупредить вас о потенциальной опасности.
За минувшие две недели ТОЛЬКО в Санкт-Петербурге рухнули два крытых манежа, возведённые фирмой ТЕНТПРО (www.tent-pro.ru).
Пострадавшие – КСК «Кантри» и КСК «Даймонд».
Но, как оказалось, манежи, возведённые этой компанией, падали и раньше.
О чём в широком доступе, конечно, не сообщалось.
Уважаемые конники! Владельцы КСК с манежами от компании «ТЕНТПРО», и те, кто собирался (или собирается) заказывать у них крытый манеж!
Имейте в виду, что:
- несмотря на долгую историю существования, лицензии, кучу положительных отзывов, крытые манежи от компании «ТЕНТПРО» (Набережные Челны) – падают.
- это были тентовые манежи, с которых (согласно заявлениям компании) снег должен скатываться. И он скатывался. По результатам предварительной экспертизы, причина, по которой упал манеж – вовсе НЕ СНЕГ! А толщина металла конструкций (заявлена 3 мм, но и этого, по мнению эксперта, там нет!), а так же плохое качество крепежа. Если перевести со строительного на простой язык, крытый манеж сделан из плохо скреплённой фольги.
- компания, согласно свидетельству пострадавших ранее, обещает всяческую помощь, но ничего не делает, а только тянет время, чтобы позже была возможность обвинить КСК, что они «сами всё разобрали».
- встречные обвинения ТЕНТПРО, из серии «сами виноваты»: в манеже не было дренажа; в манеже хранилось сено, и оно давило на стены; в манеже были установлены слишком тяжёлые (!) осветительные приборы, и т.д. Будьте готовы к тому, что именно вас обвинят в повале манежа из-за его неправильной эксплуатации!
БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!
Не ждите «повинной» от компании «ТЕНТПРО».
Не ждите, что всё решится мирно.
Если вы решили устанавливать манеж, и обратились в эту организацию, не поленитесь и не пожадничайте! – обратитесь к экспертам, которые помогут вам понять, соответствует ли возводимое сооружение заявленным параметрам! Кроме того, эксперты помогут вам оценить качество материалов и сборки манежа. Документы компания тоже предоставляет не все, но неопытным людям трудно понять, что их обманывают!
По счастью, во время обрушения манежей в СПБ никто не пострадал.
Но – если бы там проводились старты?
Если бы там был прокат?
Если бы не было опытных конников, которые успели вывести лошадей из манежа, который начал рушиться?
Друзья, вы платите за крытый тентованный манеж огромные деньги.
Это не три копейки.
Упавшие манежи в СПб не простояли даже двух (!) лет!
Владельцам предстоят судебные тяжбы, и новые траты на восстановление крытых манежей.
Уважаемые подписчики, распространяйте информацию о недобросовестных строителях, и делитесь опытом – у кого вы делали крытые манежи, по каким проектам, и сколько они вам служат? "

 

[KORS]

Добрый день. Очень грустная история( с нашей судебной системой и работой надзорных органов надежда, что привлекут к отвественности, очень низкая. Примеров, к сожалению, достаточно. Спасибо, что освещаете такие события. Так как информативность низкая и мало кто знает. Рушатся уже с какой-то страшной периодичностью в последнее время манежи и бочки.


Напишу своё мнение по поводу тентовых манежей, так как минимум 2 раза в месяц меня спрашивают, а почему вы не делаете тентовые?

В целом, сам проект и идея тентовых конструкций нравится всей нашей команде инженеров. Это очень неплохое конструктивное решение, но для умеренного климата, для снежных районов эту конструкцию надо существенно доработать. А если её доработать до нужных параметров, то смысл в тенте теряется, так как уже можно ставить по стоимости аналогичный, полноценный манеж.



Что касается этого случая, видимо, сложились несколько факторов: плохое качество металла (марки сталей сейчас не выдерживают, мы с этим сталкиваемся постоянно вне зависимости от поставщика, поэтому вынуждены всегда закладывать запас. Аналогичная ситуация с бетоном, также не соответствует марка заявленной).

Возможно, были занижены сечения профилей, плохое качество сварки, возможно, у них нет ОТК, не контролируют. Часто производители в комплект дают китайские метизы (болты, анкера). Они не выдерживают никакой проверки на прочность. Разница в цене хорошего метиза с плохим китайским может доходить до 5-ти раз. Учитывая что тентовую конструкцию заказывают из экономии, то обычно на всем экономят. Скорее всего метизы не исключение.


И ещё момент: тент начинает со временем задерживать снег, и он уже не весь сползает полностью, и при ветре в 5 м/с нагрузка на такую площадь увеличится на десятки тонн, это и приводит обычно к обрушению.

Тентовая конструкция хорошо подойдет для навозохранилища, сенохранилища, склада, гаража для спецтехники. Но для конного манежа это точно не лучшее решение. Если посмотреть по миру, их крайне мало используют на фоне классических конструкций.



Если подытожить тему тентовых конструкций: чтобы их сделать хорошо и очень качественно, то цена будет приближена к обычному решению из металлоконструкции с сендвич-панелями. При этом сроки эксплуатации будут кратно разные. Это можно легко проследить по старым советским зданиям из металлоконструкций, которые до сих пор стоят, спустя 30-40 лет.

 

[regeron]

для снежных районов эту конструкцию надо существенно доработать

можете кратко- что доработать нужно?

(марки сталей сейчас не выдерживают,

Аналогичная ситуация с бетоном, также не соответствует марка заявленной).

- а как проверить?
и еще пара вопросов: сколько сейчас дают гарантии на такие конструкции?
скажите,а как Вы относитесь к бескаркасным сооружениям? что можете сказать о них?

 

[Dezikst]

В целом, сам проект и идея тентовых конструкций нравится всей нашей команде инженеров. Это очень неплохое конструктивное решение, но для умеренного климата, для снежных районов эту конструкцию надо существенно доработать. А если её доработать до нужных параметров, то смысл в тенте теряется, так как уже можно ставить по стоимости аналогичный, полноценный манеж.

Что касается этого случая, видимо, сложились несколько факторов: плохое качество металла (марки сталей сейчас не выдерживают, мы с этим сталкиваемся постоянно вне зависимости от поставщика, поэтому вынуждены всегда закладывать запас. Аналогичная ситуация с бетоном, также не соответствует марка заявленной).

Если подытожить тему тентовых конструкций: чтобы их сделать хорошо и очень качественно, то цена будет приближена к обычному решению из металлоконструкции с сендвич-панелями. При этом сроки эксплуатации будут кратно разные. Это можно легко проследить по старым советским зданиям из металлоконструкций, которые до сих пор стоят, спустя 30-40 лет.

Выделила наиболее зацепившие предложения и ППКС!!!
Все погнались за дешивизной, сколько слышу - а зачем нам проект, а зачем нам такие дорогие материалы, ну подумаешь сечение будет чуть меньше, ну подумаешь, нам не на века....
С другой стороны - сложившийся тентовый манеж,если так можно выразиться, менее опасен при складывании, нежели сложившийся стальной металокаркас, зачастую самострой А это простите "Оказывание услуг не отвечающих безопасности"

 

[KORS]

можете кратко- что доработать нужно?

Вообще весь проект нужно делать из расчета максимальных нагрузок по самому большому снеговому и ветровому региону. Это даст запас прочности. Мы не специализируемся на тентовых конструкциях, просто опыт посещения большого количество конюшен, и осмотр существующих зданий. Большая часть выполнена с максимальной экономией на всем.

- а как проверить?
и еще пара вопросов: сколько сейчас дают гарантии на такие конструкции?
скажите,а как Вы относитесь к бескаркасным сооружениям? что можете сказать о них?

Марку бетона очень тяжело проверить. Поэтому просто если вам нужно М200 покупайте М250, если М250, то берите М300 и при приеме должен быть человек который контролирует что приехало в каждой бетономешалке. Так как часто бетонные заводы на первых поставках привозят хороший бетон, а под конце рабочего дня уже сильно ухудшается качество в надежде что уставший прораб не заметит разницы.


Гарантия прописана в договоре. Но всё что меньше 5-ти лет с ежегодным ТО я бы не рассматривал. Надо чтобы в договоре были прописаны платные или бесплатные выезды компании для контроля и перечень работ для плановых ТО.
Обязательно наличие СРО у монтажной компании. Сейчас контроль за СРО достаточно высокий и этому действительно можно доверять.

Бескаркасные сооружения хороши для склада, сено или опилко-хранилища.

С другой стороны - сложившийся тентовый манеж,если так можно выразиться, менее опасен при складывании, нежели сложившийся стальной металокаркас, зачастую самострой А это простите "Оказывание услуг не отвечающих безопасности"

Не могу с вами согласиться. Тентовый манеж имеет такой же стальной каркас. Если же говорим о манеже из металлокаркаса с обшивкой, допустим из сендвич-панелей, то у него запас прочности выше и там не происходит мгновенного "схлопывания" всей конструкции. Секции всё же изолированы и процесс смещения можно увидеть даже не специалисту и вовремя принять меры.

 

[regeron]

Но всё что меньше 5-ти лет с ежегодным ТО я бы не рассматривал.

почему? в чем подвох?

Бескаркасные сооружения хороши для склада, сено или опилко-хранилища.

а чем они плохи для манежа? вот пример

чем он плох?

 

[KORS]

почему? в чем подвох?

Потому что компания забудет о вас с момента получения финального платежа. Это, поверьте, не из теории, а из жизни. Почти все манежи что видим, не обслуживают должным образом. При этом свой автомобиль все возят на ТО)

а чем они плохи для манежа? вот пример

То что на фото, это свинарник, поэтому ничего не могу сказать про здания для свинарников.

В вообще в тему бескаркасных зданий, попробуйте пообщайться с владельцами таких конструкций, у кого они в эксплуатации 3-5 лет. И сравните их опыт с людьми у кого нормальный манеж.

 

[regeron]

То что на фото, это свинарник,

- как вы поняли, что это именно свинарник? я увидела здесь манеж в недостроенном состоянии ( грунта пока нет, а бортики уже стоят.) он небольшой , но светлый, вполне прилично смотрится для , например, небольшого эконом- клуба. стоимость бескаркасных сооружений в среднем в 2-3 раза ниже , чем обычных каркасных , за счет простоты и быстроты монтажа. Я хотела у вас, как инженера- специалиста, получить отзыв о таких конструкциях, предположила, что вы в теме. если не владеете информацией- ничего, я обращусь к тем, кто владеет. в любом случае спасибо за ответ

 

[KORS]

- как вы поняли, что это именно свинарник? я увидела здесь манеж в недостроенном состоянии ( грунта пока нет, а бортики уже стоят.) он небольшой , но светлый, вполне прилично смотрится для , например, небольшого эконом- клуба.

Ширина и высота выдают стандартные размеры что строят для коровников или свинарников.
Ну и на сайте строителей с большим количеством фото разных ракурсов это подтверждается. (кстати там больше ракурсов этой конструкции)
http://favorit.group/nashi-ob-ekty/fotogalereya

Я, и вся наша команда, в теме. Просто не хочется заниматься анти-рекламой. Каждая конструкция подходит под свои задачи. Бескаркасные и тентовые конструкции хороши своей ценой и скоростью возведения. Когда у вас 5-6 складов или 10 свинарников, то цена важна. Если бы действительно конструкция была качественная, поверьте, на большинстве немецких КСК стояли бы такие конструкции. Уж кто как не немцы умеют считать деньги. Но там такие конструкции только для хранения сена или спец.техники используют. Ну и климат гораздо более мягкий.
А на голландских конюшнях не видели ни разу даже сенохранилище из тента.

 

[regeron]

Я, и вся наша команда, в теме

- так что с ними не так? в чем проблема использовать такие конструкции под манеж?

 

[KORS]

- так что с ними не так? в чем проблема использовать такие конструкции под манеж?

Причины те же, что и с тентом, если делать качественно, то смысла нет, в этом же бюджете можно построить нормальный, который простоит без серьезных вложение 20-40 лет, а не 5-10. Если экономить, как делает большинство, то вот такие последствия:

View: https://youtu.be/kFnIywmE_Gk

Надеюсь ответил на ваш вопрос.

 

[Neznay]

владелец клуба Даймонд была недовольна оглашением этой ситуации до окончания судебных разбирательств. Не потому что хочет скрыть или не хочет предупредить, а потому что такая огласка может на данном этапе помешать.

 

[regeron]

в этом же бюджете можно построить нормальный

каков по -вашему должен быть нормальный бюджет на неутепленный манеж ,например, размером 20х40?

 

[KORS]

каков по -вашему должен быть нормальный бюджет на неутепленный манеж ,например, размером 20х40?

Всё очень индивидуально, начиная от прав собственности на землю. (принадлежит физ.лицу или юр.лицу).
Планов владельца в дальнейшем регистрировать нормально это здание, а также от геологии участка.

Такой размер манежа "под ключ" стоит рассматривать в вилке от 10 млн.руб. до 30 млн. руб.

Самый оптимальный способ, начать с проекта, собрать все пожелания, сделать геологию участка и получить на выходе проект где всё рассчитано и далее уже идти по строительным компаниям с готовым проектом, чтобы считали смету.
Но почему-то в стране не принято делать проекты в принципе. Хотя даже делать ремонт в квартире 100 кв.м. без проекта очень сложно и сильно затратно из-за ошибок, не говоря уже о строительстве.

 

[regeron]

начать с проекта,

проект я сама должна сделать?

идти по строительным компаниям с готовым проектом

а компании могут сделать этот проект для меня? и еще вопрос: как понять,что за 10 млн мне не врут и действительно будет надежная конструкция? на что обращать внимание при общении с компанией?

 

[KORS]

проект я сама должна сделать?

Конечно нет, может сделать как архитектурно бюро, так и компания которая сама реализует. Часто компании при заказе самого манежа у них же, вычитают потом стоимость проекта. То есть для клиента это бесплатно. Просто на этапе проекта вы уже поймете стоит ли иметь дело с ними и в случае совсем не адекватности вы потеряете стоимость проекта, а не аванс по манежу (а он обычно исчисляется миллионами).

а компании могут сделать этот проект для меня? и еще вопрос: как понять,что за 10 млн мне не врут и действительно будет надежная конструкция? на что обращать внимание при общении с компанией?

Конечно могут, собственно ни одна компания адекватная не займется реализацией без проекта.
Выбор подрядчика, как и в любой сфере стандартный.

1. Посмотреть реализованные объекты, поговорить с заказчиками.
2. Поискать отзывы в интернете по компании.
3. Проверить юридическую чистоту по ИНН. Если у компании оборот за год 1 млн. руб. а вам предлагают манеж за 10 млн. руб. то стоит задуматься.
4. Проверить наличие СРО.
5. Приехать на производство, посмотреть что сейчас в работе по заказам. Если у подрядчика сейчас нет актуальных заказов, то стоит задуматься о его качестве.

Тут ничего нового, я думаю список указанный выше адекватно применять к любой покупке от 1 млн. руб. а уж тем более в сфере строительства.

 

[Bageera]

- так что с ними не так? в чем проблема использовать такие конструкции под манеж?

Разные требования к конструкциям по несущей способности в зависимости от назначения.

 

[regeron]

Разные требования к конструкциям по несущей способности в зависимости от назначения.

- не поняла, т.е если хранить зерно, то можно и попроще несущую сделать , ибо рухнет- не жалко? или как?

 

[KORS]

- не поняла, т.е если хранить зерно, то можно и попроще несущую сделать , ибо рухнет- не жалко? или как?

Если совсем по простому:

• От зерна нет тепла, соответственно почти нет разницы температур.
• От зерна нет влаги в таком объеме, как от поля в манеже.

 

[oig]

Напишу свои впечатления о манежах ТЕНТ-ПРО. И напишу я это для того, чтобы больше народа задумались.
Я работала на хозяйстве в одном из клубов, где был такой манеж.
Во-первых, части тента скреплены липучками. Из бытового опыта мы понимаем, что это не самое надежное крепление. При таком весе скрепляемых элементов липучка становится одноразовой, т.е. если отлепилась, то второй раз уже так крепко не прилипнет.
Швы начали разлепляться года через два после установки.
Также очень быстро отвалились ворота. Они огромные, замки слабые и на двух дохлых петлях..Гофролист приделан на тоненькую рамку. Не надо быть спецом, чтобы заподозрить неладное))
Через некоторое время появились неприятные звуки. В один прекрасный день мы с работниками отодвинули тент (двухслойный был манеж) и ахнули.. Поперечины прикручены на шпильках простыми гайками! Добрую половину шпилек просто посрезало, часть открутились, и эти самые обеспечивающие жесткость поперечины просто мотались на тросах.
Была заявлена повышенная толщина арок.
Однако даже не специалисту по металлам понятно, что там чуть толще консервной банки.
(Что же тогда есть стандартная толщина?)
Попутно выяснилось, что гарантия фирмы-производителя на данную конструкцию всего год.
...
Этот манеж тоже рухнул. Всего лет пять простоял. Снега в тот день не было, ветер был. Ночью, поэтому никто не пострадал.
Так что, кто думает строить что-то подобное -подумайте ещё раз. Если уж соберетесь, то только однослойный и чем меньше, тем лучше.