Идеальное сено для лошади

Состав сена для лошади, не химический, а травяной.

Есть различные варианты сеянья трав для различных видов с/х животных. Так вот для лошади есть всяко свой , наиболее подходимый, наилучший в плане сена илои пастбищного, подножного корма.

Может у кого есть такие сведения. Или есть наблюдения.

Есть мысль применить на диких лугах примесь культурных трав.
В этом году наблюдаю, что сено заготовленное на полях не дико-луговых а с примесью культурки ( медоносных трав) поедаются много лучше.

Водолаз реинкарнировался) нюню...

В учебниках по коневодству приводятся различные смеси, включающие обычно тимофеевку, райграс, мятлик, овсяницу, полевицу в разных пропорциях. Эти самые пропорции и состав смесей зависят прежде всего от типа почвы, т.к. каждая трава лучше растет в определенных условиях. Мои предпочитают сено на основе тимофеевки, собственно, у нас ее и сеют чаще всего.
В первый год после засеивания не пасут, только на сено скашивают.

Идеальное сено для лошадей - с низким содержанием сахаров / углеводов (<10%). Чем "культурнее" трава, тем уровень сахара в ней выше. Еще уровень сахара очень зависит от того, в какой момент траву скашивать. Рано утром он ниже чем во второй половине дня.

Sara написал(а):

Идеальное сено для лошадей - с низким содержанием сахаров / углеводов (<10%). Чем "культурнее" трава, тем уровень сахара в ней выше. Еще уровень сахара очень зависит от того, в какой момент траву скашивать. Рано утром он ниже чем во второй половине дня.

Нажмите для раскрытия...

тогда смысл в культурных травах?
Может тогда оставаться на дико-луговых?

Сено злаковое Вволю 25

Сено бобовое 10 10
Трава бобово-злаковая Вволю Вволю
Трава бобовая 30 30

первый столбик без работы, второй при работе.
Это таблица для рысаков, в основном я тпам нормы смотрю по кормлению. http://www.orlovhorse.ru/?page=36&Id=2

так вот сено бобово злаковое. Какой вариант самый приемлемый допустим будет?

в таблице какието странные цифры...
овес максимум -без работы 6(!)кг в тренинге -12(!!!!)кг
морковь максимум без работы 8кг,в работе 10кг.....

10кг моркови в день(и это не одн раз,а каждый день) -это прощай печень,плюс вся морда пятнами от переизбытка кератина,а 12кг овса даже работающей лошади -кхм...и 6 неработающей.....они про белковое отравление слышали?неужели реально лошади так жрали у них и всё было впорядке?

ИринаПирожкова написал(а):

в таблице какието странные цифры...
овес максимум -без работы 6(!)кг в тренинге -12(!!!!)кг
морковь максимум без работы 8кг,в работе 10кг.....

10кг моркови в день(и это не одн раз,а каждый день) -это прощай печень,плюс вся морда пятнами от переизбытка кератина,а 12кг овса даже работающей лошади -кхм...и 6 неработающей.....они про белковое отравление слышали?неужели реально лошади так жрали у них и всё было впорядке?

Нажмите для раскрытия...

Ирина, я думаю работающая это ежедневно тренирующаяся лошадь(рысак). Видимо для них это норма.

Из сочных кормов для лошадей диетическим кормом считается морковь, норма скармливания которой может достигать 6 - 8 кг в день. Для лошадей, работающих медленным аллюром, а также для жеребых и подсосных кобыл хорошими сочными кормами служат свекла, картофель и силос кукурузы, убранной в стадии молочно-восковой спелости. Дачу этих кормов при длительном моционе доводят до 2 - 4 кг на 100 кг живой массы.

Нажмите для раскрытия...

Инструктор-водолаз написал(а):

тогда смысл в культурных травах?
Может тогда оставаться на дико-луговых?

Нажмите для раскрытия...

Смысл в культурных травах в том, что они лучше растут.

Sara написал(а):

Смысл в культурных травах в том, что они лучше растут.

Нажмите для раскрытия...

Ну у нас в Сибири скорей всего больше двух уражаев с покоса не взять, если это имеетсяч ввиду, а луговых покосов более чем достаточно. 8)

В Краснод. крае. Да с покосами проблема - сажают на своих участках люцерну - раза три косят.

ИринаПирожкова написал(а):

10кг моркови в день(и это не одн раз,а каждый день) -это прощай печень,плюс вся морда пятнами от переизбытка кератина,а 12кг овса даже работающей лошади -кхм...и 6 неработающей.....они про белковое отравление слышали?неужели реально лошади так жрали у них и всё было впорядке?

Нажмите для раскрытия...

В связи с чем от морковки с печенью что-то будет? И что именно?
И какие именно пятна :shock: Что-то за 3, даже 3,5 года у нас от ведра (когда ведро, когда полведра) морковки в день никаких пятен не завелось :roll:

12 кг овса в день не ест даже самый выдающийся рысак.
6 кг - при напряженном тренинге. Если лошадь большая, растет еще, а бегает "суперски", то еще килограмм-полтора в 4-е кормление.

Из диких трав - пырей.
Проверено. Конь ест с удовольствием.
М.Шапшал в своей книге о Крепыше рассказывал, что в "урожайные на пырей годы" Крепышу привозили по ж.д. пырейное сено из Крыма в Москву.
За пырейным сенокосом легко ухаживать (проверено). Легко косить, быстро сохнет.
Дает один укос (у нас, в степи), т.к. вторая половина лета обычно засушливая.
Думаю, что в любом случае со вторым укосом на нем морочиться не стОит - возьмешь мало, а трава уйдет в зиму ослабленная.
Люцерна в очень засушливый год дает 1 укос (приравнивается к катастрофе для продавцов и для покупателей). Норма - 2 хороших, ценных укоса. Бывает и третий.

Если лошадь много работает или злаковое сено "бедное", я бы обязательно давала 3 кг люцернового сена в день.
В периоды отдыха люцерку можно отменять, если лошадь уже взрослая, не растет.

Инструктор-водолаз написал(а):

Состав сена для лошади, не химический, а травяной.



....Может у кого есть такие сведения. Или есть наблюдения.

Есть мысль применить на диких лугах примесь культурных трав.
В этом году наблюдаю, что сено заготовленное на полях не дико-луговых а с примесью культурки ( медоносных трав) поедаются много лучше.

Нажмите для раскрытия...

Среди дикорастущих трав есть много таких, которые лошади либо не любят есть вообще, либо едят с неохотой. Это ромашка лекарственная, поповник, кошачья лапка, подорожник опушённый и большой, дягиль, иван-чай, крестовник, пастушья сумка, курослеп, синяк, зверобой. Поэтому, считается, что они ухудшают состав сена. Эти растения, в большинстве своём, медоносы. Но, лошади предпочитают злаковые травы или бобовые. Ими и улучшают покосы. Они дают более высокий урожай по сравнению с дикорастущими травами. В некоторые годы почти в 2 раза.
Среди злаков медоносов нет, а бобовые скашивают на сено до цветения! Поэтому смысла улучшать естественные покосы бобовыми медоносами нет никакого. Мёда-то с них всё равно не взять!
И ещё: в Сибири сроки скашивания злаковых и бобовых очень различны, и урожай сена, скошенного в сроки для бобовых намного ниже. А сено из бобовых, скошенное в сроки для злаково-разнотравья плохого качества.
Лучше всего улучшать покосы не только подсеванием злаковых трав, но и удобрением, агротехническими мероприятиями (лущение, боронование)и изменениями ежегодных сроков кошения. Бобовые целесообразнее сеять отдельными участками для получения бобового сена высокого качества и добавлять в корм, смешивая с другим, более бедным сеном или овсяной соломой.
Однако, пастбиша улучшать бобовыми очень полезно. Особенно люцерной - она очень устойчива к вытаптыванию, быстро растёт, нетребовательна к почвам (растёт даже на голой глине!) и улучшает их , не боится засухи и очень богата белком.
Если соблюдать элементарные правила безопасности (не пасти по заиндевевшей траве) то от подсева люцерны одна сплошная польза.
Улучшать покосы медоносами, которые лошади охотно едят - а это лишь осот и молочай, нельзя. Это опасные сорняки, которые засорят покос и дают низкокачественное и малопитательное сено.
Морковь безвредна для печени в количестве до 9 кг в сутки и более (в старинной литературе есть нормы скармливания 10 - 20 фунтов и более в сутки, фунт равен примерно 459г) В советских учебниках по коневодству нормы снижены, причём указано, что из-за дороговизны этого корма, а не из-за ядовитости для печени.
Но у пони морковь в больших количествах действительно может вызвать заболевание, только не печени, а почек.
Овёс 12 кг в сутки - это, правда, перебор. 12 литров( чуть больше 7 кг) это для призового рысака нормально.

ИринаПирожкова написал(а):

.... вся морда пятнами от переизбытка кератина....

Нажмите для раскрытия...

Возможно, Вы имели в виду "каротин"?
Вот цитата из "Векипедии"
Кератины — семейство фибриллярных белков, обладающих механической прочностью, которая среди материалов биологического происхождения уступает лишь хитину. В основном из кератинов состоят роговые производные эпидермиса кожи - такие структуры, как волосы, ногти, рога носорогов, перья и рамфотека клюва птиц и др.

Согласно новой номенклатуре кератинов[1], в это семейство входят также цитокератины, образующие наиболее прочные элементы внутриклеточного цитоскелета эпителиальных клеток
При их поедании лошадью, конечно, никакая печень не выдержит, и морда, скорее всего, будет в пятнах.... :lol:

Морковь - видимо речь шла о нормах кормовой моркови (в советское время была такая, она была достаточно невкусная на вкус, несладкая, крупная, чуть светлее обычной). Для обычной моркови, где гораздо больше неструктурированных сахаров, такая норма, думаю, очень опасна по ламиниту и коликам. Печень - это индивидуально. У меня проблемная по печени лошадь, она визуально желтеет день на 5-й, если ей ежедневно давать по 1-2 морковины, особенно если морковь свежая, своя, с огорода.

По люцерне - согласна, что она только улучшает. Больше всего мне и лошади нравились одичавшие за 10 лет пастбища злаковых с примесью клевера и люцерны. Но бобовых на пастбище должно быть немного, если лошади будут пастись бесконтрольно (моя бы с люцернового пятна не ушла по собственной воле), а вот если речь идет об отдельных кустиках среди обычных злаковых - то это просто супер.

poni-nsk написал(а):

[
Лучше всего улучшать покосы не только подсеванием злаковых трав, но и удобрением, агротехническими мероприятиями (лущение, боронование)и изменениями ежегодных сроков кошения.

Нажмите для раскрытия...

Добавлю... Рачительный хозяин косит с "огрехами", т.е. оставляет на поле непрокошенные полоски, чтобы там травы отцвели и полноценно созрели, отдав полю семена..

Так сколько в итоге моркови можно давать лошади в день? Мой съедает где-то по 0.5-1 кг в день (иногда в перемешку с яблоками). Кроме того в качестве подкормки в "зимнее" время время даю жомы/жмыхи (свехловичный, облепиховый, тыквенный) грамм по 100-200, курсами - т.е. например пакет свекловичного заканчивается - переходим на тыквенный. Нагрузка небольшая.

вообще норма -2 кг в день.при условии что КАЖДЫЙ день,и это постоянно,день за днем.
но обычно мы кормим не каждый,или периодами -скажем купили мешок -и кормим,потом перерыв,так что можно и больше,скажем килограммов по 4...я обычно смотрю по обьему моркови -чтобы было примерно столько,сколько лошадь сьедает каши за одно кормление,не больше.и как бы там ни хикали предыдущие пользователи -морковь давольно сильно нагружает печень. и переизбыток моркови это так же вредно,как ее нехватка.плюс в моркови много сахаров,с чем так же следует быть аккуратным.

ИринаПирожкова написал(а):

вообще норма -2 кг в день.при условии что КАЖДЫЙ день,и это постоянно,день за днем.
.....и как бы там ни хикали предыдущие пользователи -морковь давольно сильно нагружает печень. и переизбыток моркови это так же вредно,как ее нехватка.плюс в моркови много сахаров,с чем так же следует быть аккуратным.

Нажмите для раскрытия...

Не будем голословными и просто откроем "Справочник по кормлению с/х животных", а именно раздел "Состав кормов"
Морковь: питательность 0,14 КЕ...ниже ..... сахар 35г
Кажется, да, сахара многовато? Пробежимся по таблице и глянем на другие корма, так, для сравнения! Ой-ой, что же мы увидели? :roll:
Сено злаково-разнотравное: питательность 0,46 КЕ, а ниже...сахар 35г!
Только сено дают - то вволю. Никому и в голову не придёт ограничить лошадь в сене.
По каротину: сено з/р 35мг, морковь 54мг.
А если посмотреть по травяной муке, то каротина там до 200мг, а в траве в среднем 35мг. Но лошадь ест травы до 30 кг в сутки, и по сравнению с 9 кг моркови это ОГО-ГО!. Но никто не считает, что это нагружает печень.
У Ваших лошадей печень болит не от моркови. Здоровым лошадям морковь не вредна! Пищеварение лошадей не такое, как у людей. Они питаются клетчаткой растений (целлюлозой), которую разлагают до простых сахаров, и в этом отношении сахар им не вреден. Для них и картофель (крахмал) и морковь -низкопитательный корм. И очень дорогой, даже по старым меркам.

И о "ламините". Его причина не сахар. Протеина (белковое в-во), от переизбытка которого у некоторых пород лошадей может быть это
заболевание, в моркови почти в 10 РАЗ! меньше, чем, например, в овсе (8 против 79г).

О жмыхах. Со времён Советского строя, когда все претворяли в жизнь лозунг "Экономика должна быть экономной", жмыхи, шроты и прочие отходы масличного производства, добавляли в рационы, в основном, с целью удешевить кормление животных, в том числе и лошадей. Почему бы Вам, schnee, не кормить свою лошадь натуральными семечками, а не остатками от них, фактически отбросами, которые предприимчивые буржуи продают нам за большие деньги.

schnee написал(а):

Так сколько в итоге моркови можно давать лошади в день? Мой съедает где-то по 0.5-1 кг в день (иногда в перемешку с яблоками). Кроме того в качестве подкормки в "зимнее" время время даю жомы/жмыхи (свехловичный, облепиховый, тыквенный) грамм по 100-200, курсами - т.е. например пакет свекловичного заканчивается - переходим на тыквенный. Нагрузка небольшая.

Нажмите для раскрытия...

Даже одной морковки в день будет достаточно. Но, если он у Вас будет ежедневно съедать ведро моркови, ничего страшного. Однако, тогда надо ограничить сено и овёс. Сено заменяете хорошего качества соломой, а овса уменьшаете примерно на 1 килограмм (баланс рациона!).

Кто его знет, чем морковь удобряли, обрабатывали от вредителей и, возможно, обрабатывали перед закладкой на хранение...
Тоже давала не больше 1,5 кг в день.
Да и по деньгам "кусается". Если покупать у оптовиков или на рынке некондиционную, то 1,5 кг по деньгам и незаметно. А если у тех же оптовиков, но по 10 кг...

У нас жмых от подсолнечника продается из сельских маслобоек (не скажу, что их хозяева большие "буржуи"). По цене никакого удешевления НЕТ, просто в малом объеме много белкА (до 35%) и, если это жмых, а не шрот (т.е., масло получали прессованием БЕЗ промывки жмыха растворителями), то там еще и до 9% растительного масла.
Если давать просто семечки, то там совсем другое соотношение - много жира, относительно немного белкА.
Что давать, зависит от того, для чего дают подкормку - для блеска шерсти, для наращивания мускулатуры.

Ну, у "буржуев" свои методы. Например, в свекловичном жоме для лошадей буржуи специально изымают мелассу, т.к. считают ее вредной (по ламиниту). А для КРС - наоборот, оставляют. А у нас производитель, позиционирующийся как производитель корма для лошадей, на вопрос есть ли в жоме меласса (на этикетке написано, что нет...), говорит, что конечно есть, и не знает, сколько.

У них уже 20 лет как "сахара" в сене, моркови и т.д. делят на опасные по ламиниту и нарушениям метаболизма лошадей (например, фруктан) и безопасные. Для КРС чем больше в сене, траве, кормах фруктанов, тем больше молока. Для лошадей - тем ближе к ламиниту. Так что там каждый может выбрать то, что считает для своей лошади нужным. Ну и там все-таки больше статистики по лошадей, "едящих сена вволю" и есть статистика, чем это все иногда заканчивается, особенно учитывая тот факт, что следят за этим уже 20 лет как.