У самовара - разговоры о лошадях за чайком) об искусстве и лошадях

[Cap]

Разве теоритические ответы, как это делать - это не теория. Разве практические ответы - как это делать, это не практика.

Упростив, можно сказать, что методология - это мастерство обучения.
Теория, скажем, ВЕ - толкует суть посадки, применения средств управления и т. п., и объясняет, почему эта суть такая, а не другая.
Практика - это сам процесс верховой езды.
А методология учит всадника, как достичь лучшей практики с наименьшими потерями.)))
Например, подводящие упражнения - типичный компонент методологии.
"Суха теория, мой друг, а древо жизни зеленеет" происходит именно тогда, когда нет мостика между теорией и практикой.
Вот пример попроще - таблица умножения.
Теория - это математика, собственно математические доказательства того, что дважды два четыре.)
Практика - это применение этой таблицы в жизни по необходимости - автоматически.
А методология - это хитрые приёмы))) хорошего учителя, помогающие детям выучить эту таблицу не только твёрже, но и быстрее и легче.

Разумеется, методология постоянно переплетается и с теорией, и с практикой, но является самостоятельным и очень важным компонентом.

 

[Syryn777]

Методологией занимается дипломный руководитель для студента? Тренер для всадника?

 

[Cap]

Тренер обязан владеть методологией в первую очередь, можно сказать так.
Тут есть хороший пример, когда в спортивную команду берут врачей-психологов-психотерапевтов... они могут не знать ни теории вида спорта, ни тем более практики, но они сильны в методологии решения определённых проблем - и уже только поэтому часто оказываются эффективнее всего тренерского штаба.

 

[hip]

Ну да, как-то так. Методика обучения. Это из этой серии.
Кстати весьма сложная вещь.
Есть очень много методик обучения ве. Цель - одна. У каждого тренера методики разнятся. Важно, чтобы в голове у тренера было бы четкое понимание что он хочет получить. И как быстрей и эффективней научить всадника.

 

[Elena2014]

У нас предмет был в Универе - педагогика. Нифига было не понятно, что это такое, включая самих преподавателей)
Один раз нам дали задание умное. Никто нифига не понял, а переспросить как всегда никто не решился. Педагогиня была сурова. В итоге я, как староста, приняла решение сделать задание в виде такой же фигни, как нам рассказывали на занятии. И что вы думаете? Пятерки свои получили). А педагогике меня учили все таки книги Януша Корчака, Макаренко и подобных им интересных людей. Один из методов "методологии" это должно быть розги. Эффективный способ заставить учиться)

Ну не повезло, бывает. Я педагогику вспоминаю с теплотой, ни фига не думала, что образование педагогическое для начальной школы мне поможет со студентами потом. Вообще преподавать никогда не собиралась, как ушла из педа ...

Упростив, можно сказать, что методология - это мастерство обучения.
Теория, скажем, ВЕ - толкует суть посадки, применения средств управления и т. п., и объясняет, почему эта суть такая, а не другая.
Практика - это сам процесс верховой езды.
А методология учит всадника, как достичь лучшей практики с наименьшими потерями.)))
Например, подводящие упражнения - типичный компонент методологии.
"Суха теория, мой друг, а древо жизни зеленеет" происходит именно тогда, когда нет мостика между теорией и практикой.
Вот пример попроще - таблица умножения.
Теория - это математика, собственно математические доказательства того, что дважды два четыре.)
Практика - это применение этой таблицы в жизни по необходимости - автоматически.
А методология - это хитрые приёмы))) хорошего учителя, помогающие детям выучить эту таблицу не только твёрже, но и быстрее и легче.

Разумеется, методология постоянно переплетается и с теорией, и с практикой, но является самостоятельным и очень важным компонентом.

Добавлю, методология, еще рассказывает что за чем должно следовать и почему.

 

[Cap]

Есть очень много методик обучения ве. Цель - одна.

Больше того: если разобраться и обобщить, то и теория везде одна (базовая), да и практика (желательная, в идеале) тоже.

У каждого тренера методики разнятся.

Они и должны быть разные, но с важным нюансом: каждый тренер, достойный этого слова, должен знать не одну свою любимую методику, а множество разных - и уметь их комбинировать, причём очень быстро, прямо по ходу занятия.
Иными словами, квалификация тренера определяется в первую очередь широтой его методического кругозора.

 

[hip]

Я смотрю многие жалуются, что тренеры каждый переучивает. Т.е. начинает занятие с того, что всадник "ничего не знает" и начинает его "учить заново".
Я тоже это пережила в свое время, когда появились проблемы с посадкой и даже с дисками, из-за того, что тренер неправильно разъяснял некоторые моменты и требовал того, что привело к закрепощенности.
Я считаю, что такая политика тренеров приводит к ухудшению результатов у тренирующегося и снижению самооценки. Почему так происходит? Считают, что из-за отсутствия общей методики и "школы". Каждый суслик в своем огороде)
Как же тренер должен заниматься с уже "умеющим" учеником?
Не знаю, как другие. Я смотрю обычно, как человек ездит, если вижу его проблемы, пытаюсь поработать именно с этим, попробовать докопаться, откуда проблема и как ее можно решить. И освежить в памяти его базовые знания, к которым приходится все равно все время возвращаться.

 

[hip]

Слушаю такую классную музыку, пью чай.
Счас пойду на улицу.
И поделюсь, про музыкантов:

Классическая музыка является неотъемлемым бэкграундом у большинства гитаристов самого высокого ранга.
Фрэнк Заппа однажды сказал: " У вас есть Стравинский, а вы пытаетесь копировать что-то у нас". Увы, классика у нас для многих (не для всех, конечно) остается скучной (до 20-го века) и малопонятной (от 20-го века и далее) музыкой.
Неудивительно, что Мальмстины, Стивы Ваи, Джейсон Беккеры и Риччи Блэкморы в большинстве своем рождаются там...

 

[Cap]

Почему так происходит? Считают, что из-за отсутствия общей методики и "школы". Каждый суслик в своем огороде)

А мне кажется наоборот : из-за незнания многих способов научения одному и тому же.
А ещё потому, что нельзя смешивать теорию с методологией, а их часто не только смешивают, но и путают: что надо получить в итоге и как к этому идти - это совершенно разные материи.

 

[hip]

Вот да. Может быть. И что же надо сделать по вашему, чтобы привести так скажем практику к теории и наоборот? Где эта точка опоры, которая помогла бы ученикам?
У кого какие мысли есть?
Мне кажется, что имеет смысл говорить именно о том, что надо помочь людям, желающим научиться. Им хуже всего. В их головах разброд. Они теряют время на обучение, думают о себе хуже, чем они есть и тд.
А виноваты в этом учителя, увы.

 

[Cap]

И что же надо сделать по вашему, чтобы привести так скажем практику к теории и наоборот? Где эта точка опоры, которая помогла бы ученикам?

Таких несколько, и при невнимании к каждой - не устоит всё здание, ИМХО.
1. Нужно сделать то, что кажется самым важным Вам.)
А именно - нужно вывести базовую теорию из-под пресса специализированных видов выездки и езды.
Написать, в конце концов, внятную универсальную базу: теорию, пригодную для любого всадника, тренера и берейтора и для любой здоровой лошади.
Букварь, ликбез, элементарную грамоту - но доказанную бесспорно и в каждой мелочи, разжёванную на атомы так, чтобы тут не было и тени сомнений в правильности.
2. Нужно отделить мух от котлет, то есть теорию от методологии и практики: какими именно командами или верёвочками достигаются те или иные цели - это отдельный вопрос, но итоговые результаты должны быть у всех одинаково правильными, т. е. соответствовать базовой теории во всех мелочах.
3. Процесс достижения правильных результатов может быть у всех разным, но всегда должен выглядеть одинаково прилично, а не как обычно: к золотому будущему - лбом сквозь *овно... что делать тут практически и немедленно - я не знаю...
4. Универсальная база должна преподаваться не только всадникам, берейторам, тренерам и ученикам, но и ветеринарам, и ортопедам, и конюхам, и шорникам, и вообще всем заинтересованным и причастным - единообразно, общим стандартным курсом.

Как-то так в первом приближении...

 

[Cap]

Но т.е. это по идее задача Федерации.

По идее именно так, да.
Но это по идее, а на самом деле всем понятно, что именно Федерация в её сегодн. состоянии - загубит дело в зародыше так, как не приснится и в самом страшном сне...
Уже потому, что Федерация-то чего? правильно, конного спорта...
Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт...(С) когда любители лошадей, не разделяющие спортивных ценностей и приоритетов, игнорируются уже на уровне названия - о чём дальше говорить?

 

[hip]

У нас вообще проблема с объединением) все по отдельности такие хорошие, но стоит только собраться вместе и вот уже лютые враги и соперники. Прокони это хорошо показывает)
И вроде цель у нас, в общем-то одна, работать на благо лошади, но каждый готов биться до последнего за свое видение, как надо к этой цели идти,
И создание Федерации любительского спорта, например в СПб, закончилось провалом.

 

[Cap]

И создание Федерации любительского спорта, например в СПб, закончилось провалом.

Ну опять же: название!
Что такое любительский спорт? это как? второго сорта?)))
При советской власти было же совершенно понятное словосочетание: физкультура и спорт.
Логика и порядок - с любой стороны, по крайней мере на словах, пусть не на деле, но и слова-то тоже важны!
Физкультура - для каждого, спорт - для избранных.
Сперва физкультура, потом спорт.
Физкультура массовая, то есть любительская по определению - а к спорту просится добавка "высших достижений", т. е. опять по определению профессиональный и не для каждого.

И вроде цель у нас, в общем-то одна, работать на благо лошади...

Э нееет...
Олимпийские принцип насчёт того, что участие важнее победы - давно забыт и закопан так глубоко, что уже и могилы не найти, а сегодняшние приоритеты конника-спортсмена любого уровня - часто перекрещивают благо лошади вполне перпендикулярно...
Лично мне с этой публикой точно не по пути, и их цели - не мои.

 

[Syryn777]

Я тут вспомнила про преподавателя своего дипломного. Сколько человек в меня вдолбил, невозможно описать. Я теперь отличница, одни пятерки. Никогда к этому не стремилась, а тут на тебе! Стремно стало, что не все пятерки, слишком много людей удивлялись, я им поверила. Вот в кого он меня превратил, в человека, который не только своё знает, но и другим подсказать может, но и применяет знания. Поэтому, в первую очередь, когда интересовалась методологией, вспомнила про него

что же надо сделать по вашему, чтобы привести так скажем практику к теории и наоборот? Где эта точка опоры, которая помогла бы ученикам?

Нам здорово помогли в прошлом году, устроили проверки с этой практикой. Учили-учили а потом раз и запихнули на месяц туда, где нужно применять сейчас теорию на практике и только правильно, неправильного шанса нам не дали. Может быть, именно это поспособствовало тому, что мы окунулись с головой в то, что на словах называли своей будущей профессией.

Нужно отделить мух от котлет,

Я постоянно это слышу от своего преподавателя. Так получается, что практически всё свободное время учусь. И вроде бы учишься, а приходишь к нему, он спрашивает и видит где-то в азах или в более сложных вещах ошибку. Что он делает: говорит мне название учебника или группу литературы, в которой я должна посмотреть "обозначает что" и сделать таблицу или доклад ему завтра. Приходишь домой и опять закапываешься. Откапываешься завтра, уже нужно идти сдавать ему это, сдаёшь, а он ещё глумится, если всё не выучила, отправляет опять, только задаёт учить ещё что-то такого же объёма. Раньше я думала - закопаюсь с концами, с отделением котлет от мух. Теперь понимаю, он просто проверял, сколько можно на меня "нажать" и сколько можно мне задать, сколько я способна как ученик усвоить и насколько на практике он может на меня положиться. И я горжусь, что не подвожу его. И пределов часто этому обучению не вижу(в хорошем смысле).
Но такого тренера у меня ещё не было. Может быть, будет. Только такая незадача: я чувствую и знаю, какой и почему должна быть лошадь подо мной. И если тренер очень хорошо тренирует меня, и очень плохо тренирует лошадь - будет серьезное расхождение, которое за собой повлечёт отказ от тренера.

 

[Cap]

И если тренер очень хорошо тренирует меня, и очень плохо тренирует лошадь - будет серьезное расхождение, которое за собой повлечёт отказ от тренера.

По идее, тренер тренирует всадника и пару, а лошадь тренирует берейтор.)