Не только проКоней. Про троллей.

[Катерина75]

Не Оль, я поддержу Леру. Ходить голышом прилично в бане, в купальнике - на пляже. Если для тебя отдыхать=ходить только в купальнике, так поезжай в отель на море и ходи по нему в купальнике 24/7 из номера на пляж и обратно. Или сними себе жилье на берегу. Но в городе или в деревне, или в магазине, или в любом другом публичном месте сверкать голым телом - это неуважение к окружающим и к себе самой. Насчет "европейский стран" не буду с уверенностью утверждать, но в России это неприлично. И неприятно, да.
Опять же "оголенные части тела" - это коленки и руки, ну плечи. А когда у тебя оголено все, а прикрыты только некоторые очень небольшие части тела, это уже другое
Также нелепо, как выйти из дому в разных носках или в разноцветных ботинках, только с ботинками просто нелепо, а тут еще и непристойно. Еще сродни этому привычка взасос целоваться на эскалаторах или на остановках - тоже можно сказать: "Ну а чё, нам так удобно, и какая разница". Фу.

 

[OlgaN]

Насчет "европейский стран" не буду с уверенностью утверждать

Здесь купальники в селениях не приняты. Пляжные зоны не вопрос. Хотя иногда тут того пляжа... С другой стороны, если захочется перекусить, так рядом с пляжем всегда найдется точка, где ты спокойно можешь это сделать, будучи в купальнике. Собственно, владельцы этих точек именно на пляжниках нехилые деньги за лето поднимают.

 

[Жасмина]

@OlgaN ок, некультурно (а не неприлично) садиться мокрой попой на сиденье, куда сядут другие, как и тереться ею же мокрой о других. С этим никто не спорит.
Я просто отстаиваю своё право одеваться во что угодно, удобное мне, если его ношение не нарушает закона и общепринятых принципов морали. Хождение в купальнике, ну хорошо, прикрытым парео, с голым торсом или в шортиках "почти прикрыли попу", общих принципов морали современного общества не нарушают. У нас уже давно свободные нравы, ура, ура!
@Катерина75 представим.
Я приехала в небольшой курортный городишко, который, как и типичные ему обычно расположены практически на пляжах и центр от пляжа тоже не так уж и далеко. По дороге от пляжа до места жительства есть магазин, ну допустим тот же магнит.
Ну вот то есть вы предлагаете мне таскать на пляж ещё как минимум сменное бельё и футболку с длинными шортами? Чтобы выйдя из воды, высохнув, натянуть на солёное тело чистое бельё (душей на наших пляжах нет), натягуть вперемешку с песком мятые футболку и шорты, которые будут мокнуть от так и не просохших волос? Ну хоть шлёпанцы-то вы разрешите оставить? И всё это для того, чтобы зайдя в магнит за водичкой не нервировать вас видом купальника под парео?
Может это прозвучит хамски, но овчинка выделки не стоит. Я лучше высохну, повяжу парео, зайду за водичкой, приду в тот же допустим номер, приму душ, уложу волосы, оденусь в чистенькое и свеженькое не мятое и, если надо, пойду гулять дальше.
Я соглашусь, что идти сразу после пляжа разглядывать культурные ценности не нужно. Но не потому, что неприлично, а потому что банально неудобно. В соли, в песке, с мокрой попой, фи! Но если кому-то нравится так ходить и при этом он не трогает посторонних мокрым купальником, да нехай бродит.
Какое мне дело до того, как одеваются и ведут себя другие люди? А вам какое?

 

[Катерина75]

Оль, помимо юридических законов в обществе есть еще общепринятые нормы морали, нравственности и поведения. За их несоблюдение не арестовывают и даже не выписывают штраф, но именно с их игнорирования начинается асоциальность отдельной личности и распад общества в целом. Конечно, кое-что - просто дань подростковому протестному настроению, но тебе-то уже не 17 лет. Традиция покрывать нагие телеса в публичных местах (я не знаю, что такое порео, извини) - это норма общественной морали в России. Слава Богу, пока еще общепринятая. В шортиках, из которых вываливается попа, и топиках, откуда тоже все выглядывает ходят преимущественно именно подростки-мОлодежь, которым как раз общество традиционно прощает некоторую эпатжную нестандартность. И к счастью, даже среди них - далеко не все.
На соленое тело я с удовольствием накидываю просторный сарафан или летнее платье, в котором и не жарко, и удобно, и вообще прекрасно. В песке я его предварительно не валяю - уж не знаю, зачем ты это проделываешь с шортами. Я обычно снимаю и кладу в свой же целофановый пакетик с полотенцем. Немнущихся тканей сейчас - уйма, летних сарафонов - уж тем более. Было бы желание. А если продолжить твои рассуждения, то завтра кто-то начнет, и, как ты выразилась "причиндалом по столу стучать" - а какое другим дело, как он одевается и себя ведет? Почему нет тогда?
Люди в обществе выражают отношение друг к другу в первую очередь через этикетные и культурный символы. Одним из ключевых среди них является одежда. Не-у-местная (т.е. не соответствующая месту) одежда - это знак неуважения к обществу. Купальник создан для пляжа и бассейна и уместен только там. Точно так же неприлично прийти на прием в ресторан или в театр - в джинсовых шортиках и футболке.

 

[Жасмина]

Катя,
А пляж это не публичное место? Публичное.
Вот стоишь ты рядом с пляжем. На пляже девушка в купальнике. Она тебя не смущает? А вот она прошла пару метров и вышла за границу пляжа. Всё? Начала смущать? Оскорблять своим видом?
Что изменилось кроме этих пары метров?
Общепринятая мораль на то и общепринятая, что из-за неё не возникает споров. В музей в купальнике некультурно, в общепит тоже (хотя уже с нятяжкой, смотря что за общепит), некультурно публично ругаться матом - вот это общепризнанная мораль, её поддерживает большинство. А мнение, что в курортном городе, расположенном фактически на пляже некультурно просто пройти в купальнике по улице, это спорное мнение, потому что большая часть отпускников считает, что культурно, а большая часть жителей, что нет.
Мне абсолютно без разницы как люди хотят по городу и воспринимать их одежду как отношение ко мне, по моему слишком эгоцентрично. Одеваясь тем или иным образом, лично я вообще не думаю о других и о том, что моя одежда выражает какое-то отношение к обществу. По-моему, развитые общества давно отошли от того, чтобы по цвету и наличию одежды толковать отношение одного индивида к другому.

А парео - это такой огромный платок, обернувшись в который можно создать как юбку, так и что-то наподобие сарафана. Что-то типо такого.

 

[Катерина75]

Оль, не надо про публичное место, а? Баня - тоже публичное место, а там вовсе голяком ходят. Но это ж не значит, что можно в таком же виде из бани выйти и по улице пойти, правда?
Абсолютно общего в некодифицированных нормах, к каковым относятся нормы морали и приличия, нет вообще. Споров не возникает по поводу того, что в УК прописано, и то нарушителей хватает. А все остальное... Изменять мужу/жене - это нормально? Сдать ребенка своего в детдом - это нормально? Аборт делать просто потому что "ой, не подумала", да еще и на позднем сроке, к примеру - нормально? Спать с начальником ради карьеры? Продвигать по службе не за рабочие качества, а по корыстным мотивам? Я так долго могу... Все это - нарушения норм общепринятной морали, но по каждому пункту найдутся люди, которые и делать так будут, и доказывать, что это - хорошо и правильно - тоже. Есть еще замечательный в этом плане вопрос - секс меньшинства, их браки и усыновление ими детей... История доказывает: народ, который постепенно размывает рамки морали до беспредельности, исчезает с лица земли. Я бы хотела, чтоб с Россией это не произошло или по крайней мере, не на моих глазах.
Конечно, вопрос о купальниках куда мельче, но звенья-то одной цепочки, большое начинается с малого.
Кстати, порео твое выглядит на картинке вполне прилично, как раз как летнее короткое платье. По моему мнению, вот в таком виде вполне можно выйти с пляжа - это уже не в купальнике, а в коротком сарафанчике как раз. А в купальнике - это именно что в нем и все)))

 

[Strela]

Не пойму мне то ли в баню захотелось, то ли на пляж, видимо душа просит то ли вида неприличного, то ли просто отпуска?

 

[Корона]

Я считаю совершенно неприличным и недопустимым ходить: в паранже, в чалме, с разноцветными волосами, с гайкой в ухе, рваных джинсах, узких леггинсах на толстой попе, розовой кофте, черной одежде и макияже, мужчинам с хвостикам, женщинам с короткими волосами. Считаю неуместным таскаться по магазинам в деловом костюме, вечернем платье, коротких шортах.

Предлагаю все это запретить.
Специальная коммиссия должна утвердить дресскод приличного человека и выпустить на улицы проверяющих.

Хм, хотя мне кажется, мы это где-то уже проходили. Или кажется?

 

[OlgaN]

А я считаю совершенно уместным бегать по улице совсем голышом. Я не стесняюсь своего тела (что по этому поводу думают окружающие, их проблемы). Предлагаю разрешить повсеместно ходить обнаженными. А то чой-то сейчас полиция ловит?
Кстати, в Союзе в Севастополе можно было загорать и купаться в районе Памятника затопленным кораблям. Ну, просто там можно войти в воду, мелко. Ближе к паромной пристани уже назад не вылезешь. И не спрашивайте, какие идиоты купались в Центральной бухте. Так вот. Там-то можно было находиться в купальнике, а вот при попытке выйти так на Приморский бульвар, находящийся впритык к месту купания (пляжем назвать язык не поворачивается), просто уровнем выше, к вам уже подходил милиционер с замечанием. Сейчас преспокойно ходят и по Приморскому, спасибо в Луначарского в таком виде не прутся. Но лиха беда начало.

 

[Корона]

Предлагаю разрешить повсеместно ходить обнаженными. А то чой-то сейчас полиция ловит?

Я не против. Только в нашем климате это не располагает. Ну и отбиваться от озабоченных южных пришельцев придется.
У нас надо бы вообще поусеместно ввести женщинам платки и длинные юбки, мужикам бороды. А то наш вид не соответствует их представлениям о пристойности.
Только как быть с пришельцами из центральной Африки, у которых представления о пристойности прямо противоположные?

 

[OlgaN]

Только как быть с пришельцами из центральной Африки, у которых представления о пристойности прямо противоположные?

Вот и я об этом же.)) Хотя, надо заместить, у них не представления о пристойности, а просто нищета. Одежда - признак богатства. Так что если ты там появишься в одежде, то непристойным это никто не назовет.

Но, вообще, считаю, что, приезжая в гости, тоже не стоит навязывать свою точку зрения на пристойность. Заметь, Анацкая тоже , хоть и возмущается дресс-кодом)), но парео-то накидывает. Никто ж не говорит, что при выходе в город купальник должен отсутствовать на теле вообще. Возмущаются тем, что, кроме купальника или плавок, больше ничего нет.
Вот почему в православную церковь надо непременно идти в юбке, вообще-ж нигде не запрещено прийти в брюках. Чем брюки развратнее юбки? А уж прийти туда в шортах, даже если я неверующая и пришла просто посмотреть роспись...

А так да, можно натянуть купальник-стринги на жирную вислую жопу, прийти в пляжную забегаловку (туда все в купальниках ходят, кто на пляже загорает), выслушать фырканье сидящих там мужиков и гордо удалиться с бутылкой воды. (Реальный случай.) А можно было просто купить купальник другого фасона, который будет закрывать жопу. Ну, блин, должно же быть какое-то чувство меры и вкус? Не?

 

[Корона]

По мне лучше запретить жирные вислые жопы, чем стринги. А то все мужики швулями станут.

 

[Strela]

По мне лучше запретить жирные вислые жопы, чем стринги. А то все мужики швулями станут.

Татьяна, вы мой кумир.

 

[Жасмина]

Татьяна, вы мой кумир.

Предлагаю создать фангруппу.

В общем, мы пришли к тому, что спор о купальниках это большей части спор об отношениях индивида и общества.
Я считаю, что человек должен уважать общество. Сам. А общество в свою очередь должно уважать человека и его выбор. То есть человек должен сам для себя решить, прилично ли носить купальник вне пляжа, паранджу в школе или красить ногти ярко алым. Каждый, сам для себя. А за других решать не надо.
Вот например, я решила для себя, что моя толстая попа не достойна быть представлена широким кругам общества. И я её прикрываю. Это моё личное решение. А вот какая-то тётенька с не менее толстой попой не страдает подобными комплексами и ходит в купальнике. Это её личное решение. И я, как член общества его уважаю. Если мне вид её тела не нравится, то я просто не смотрю.

 

[Катерина75]

Все верно. Только в моем представлении уважать общество - это как раз соблюдать не только формально прописанный закон, но и негласные нормы данного общества, к каковым, слава Богу, в России все еще относится отсутствие обнаженки в публичных местах, причем независимо от красоты фигуры. Точно также, как если я принципиально не считаю возможным одеть паранжу, то я не поеду в какую-нибудь деревню ОАЭ, где женщина без паранджи - это непристойно. Именно потому, что уважаю это общество. Поэтому паранджа в школе в России - это неприлично, и та же паранджа в школе в ОАЭ - это правильно и единственно возможно.
Как раз в соблюдении культурных традиций и негласных норм и проявляется уважение, т.к. закон-то соблюдают не из уважения, а больше из страха наказания. А вот уважение проявляется как раз в добровольном самоограничении ради чувств и привычек большинства в этом самом обществе. Иначе уважение слишком одностороннее: пусть общество уважает мою свободу выбора, а я своим выбором буду на него плевать.

 

[Strela]

Я когда была молодая, красивая, ходила в купальнике в общественных местах и никто , кроме старых, брюзгливых бабок не возмущался, но вид у меня престарелый, так что я хожу почти в паранже.
Но если вижу людей в купальниках или плавках с взгляду прияным телом, с чего бы возмущаться-то?

 

[Корона]

Общество - оно такое, оно очень неоднородное. Что одному пристойно, то другому не очень. Если, конечно, не прописать дресскод и побивать камнями за нарушение.
Мой муж совершенно искренне считает малюсенький купальник на круглой загорелой попочке вполне пристойным. А вот джинсы женщинам он бы запретил, была б его воля. Соседка же мнения прямо противоположного, ибо ей не нравится, когда ее муж пялится на молоденьких симпатичных девочек.

 

[Strela]

Мой муж совершенно искренне считает малюсенький купальник на круглой загорелой попочке вполне пристойным.

Так я тоже именно так и считаю. А вот лосины на жирной, обвислой заднице, на мой взгляд, верх неприличия.

 

[Корона]

А сидение почти голой мокрой попой на сиденье в троллейбусе для меня больше вопрос санитарно-гигиенический, чем морально-этический. Бррр. Аж жутко представить.

 

[Elena2014]

А меня раздражают мужчины с шортах носках и туфлях. Но они все равно так ходят летом и ничего я с ними не сделаю. Зачем себе нервы портить? А еще у нас есть очень объемная соседка, которая летом ходит в узеньких полосочках топика и юбочки и ей комфортно. Ну и пусть она похожа на колбаску, зато она хороший человек . Она, действительно, прекрасный человек, очень полный, ей реально жарче, чем мне с моей худобой, так пусть ходит, если ей так лучше.