Я умный и певец. Флеймуем.

  • Автор темы Автор темы Syryn777
  • Дата начала Дата начала

;-)

  • Петров и Васечкин

    Голосов: 5 45,5%
  • Маша и медведи

    Голосов: 6 54,5%

  • Всего проголосовало
    11
  • Опрос закрыт .
Потому что народ дико раздражает позиция хозяина - я один в пальто белом, знаю что лошадкам нужно, это ваши в денниках мучаются и в левадках, вы них..я не понимаете в содержании, ещё и прививками колете.
И оно было забавно ровно до момента гибели сначала одного жеребенка, а вскоре и второго. И он не удосужился даже занести мелкого в дом. Недельный жеребенок с предполагаемым столбняком мотался по диким окрестностям, лежал часами в ледяных лужах (в хозяйском свитерочке), пока не помер. Труп не утилизирован
И всё это под соусом "вывожу новую породу имени себя", где одной из главных особенностей есть пункт "удачливость". Короче, жеребята этим явно не обладали, экпериментирует дальше.

Вот это бесит и заставляет кусать - сам он заботится о своей заднице, а лошадки бесконтрольно шастают абсолютно везде в любом состоянии.
Попробовал поднять хайп в духе "там на трассе машина в лошадку влетела, водитель труп, такой невнимательный, угадайте чья лошадка?". Лошадь оказалась не его, он это знал. Но мерзенько на ситуацией похихихкал.
Мнит себя великим заводчиком. И фиг бы с ним, но ... на деле инфоцыган, живущий на хайпе смерти лошадей.
Вот народ и подпрыгнул.
 
Потому что народ дико раздражает позиция хозяина - я один в пальто белом, знаю что лошадкам нужно, это ваши в денниках мучаются и в левадках, вы них..я не понимаете в содержании, ещё и прививками колете.
Про отношение к разведению да и мне совсем не нравится данный подход. И тоже писала, почему бы не построить леваду и хотя бы шелтер, что бы лошадям было где укрыться. И т.д. Но здесь не белое пальто, кмк а упертость и заблуждения. Некоторые учатся, только на своем опыте, а обучение у некоторых затягивается на десятки лет.
Остальное, его право кого разводить за свой счет) кого и как продавать. Наше право не покупать, данный товар.
На счет прививок и само-выпаса, это к контролирующим местным станциям и к соседям( тоже писала). Может у них это норма у всех.
Поэтому здесь, чисто в его дневнике бесясь и переходя на личности, ничего не изменим, правда ведь? Вот это местами и удивляет, т.к смысла не вижу.
Значит, не бесит, наоборот - получают удовольствие.
Но если двум сторонам нравится такое общение, один хайпует, других что то триггерит, модерации на форуме практически нет, то мне лично по сути по барабану.
 
Но сидя на форуме где люди априори любят лошадей и с большой долей вероятности других животных тоже, писать про то как ты планируешь сдать или сдаешь животное на мясо, то самое животное которое ты кормил, сюсюкал, смотрел в глаза, это - за гранью. И это я ничем не могу оправдать.
Например я открыто на странницах своего дневника задумалась, что сделать с таким животным, который невменько и стоит ли его сдать на мясо( могу ли я-магнолия). Можете проклясть, если получиться)
Но в итоге не смогла бы, поэтому отдала бесплатно, ни чего не скрывая , в глушь, на ферму обеспеченному челу-просто повезло, что такой чел нашелся. Иначе бы просто подставляла других людей и своих добрых лошадей . 24 /7 не могу следить за ней. Ее агрессия была не предсказуема.
Мне в свое время советовали лошадники сдать одну лошадь, но у меня было еще два повода уехать в глушь, поэтому уехала . И та кобыла хоть и была агрессивна, но предсказуема, поэтому у меня была цель ее реабилитировать и желательно найти хозяина.
Да лошадники порой советует другим сдать на мясо агрессивных лошадей. А что надо сесть в тюрьму или лишиться жизни или всю свою жизнь положить на невменько?
Все такие герои пока не столкнуться, с тем что может лошадь сделать( я их повидала, а потом улепетывают сверкая пятками и переобуваются в прыжке-сдай на мясо). Да и невменяемых людей тоже так то изолируют от общества.
Говорить на форуме тоже можно, это тема жесткая, но это есть, поэтому не вижу смысла это скрывать.
Лошадь увы тоже сельхоз животное, мясники у всех на слуху, та же Пенза и их бизнес, тушенка и колбаса в магазине продается.
Да и другие животные растятся на мясо, мясо в магазине покупаем и едим.
На счет сюсюкать не знаю, но что люди в деревне кормят сами тех , кого сами в основном и отправляют на мясо.
И да одевают накидываю на козлят, овечек телят одежку, если холодно, берут в дом и т.д.
Те кто не может, жалко резать привязался полюбил зверушку, старается этих животных продать на племя.
Но в основном сельхоз животных в деревни заводят не для любви и любования.
 
Последнее редактирование:
Видела разные деревни, видела разных людей. Некоторые с годами приходят к выводу "не сюскать" - так резать не настолько жалко. Большинство дают имена, кутают в свитерочки, забирают приплоды домой, носятся и в попку целуют. А потом взрослые сильные мужики сидят и плачут за бутылкой с трясущимися руками. Иногда неделю-две.
Я понимаю наших работников бойни, почему они всегда подпитые. Потому что нельзя остаться в своём уме, когда на тебя жалобно мыча смотрит телёнок, а ты ножом ему по шее. Я видела, как их трясёт, когда они выходят в крови. Видела и сама молча наливала стопку, чтобы им протянуть. Они абстрагируются как могут: параллельно разделке смотрят в сторону, громко рассказывают что-то товарищам, пытаются найти нейтральную тему для обсуждений, смеются подшучивая друг над другом, а у самих руки ходуном ходят, колени подкашиваются и слёзы в глазах. Но не получится отключиться, когда запах крови стоит вокруг, и она течёт по рукам и фартуку. И если бы эти люди не работали, в магазинах не было бы никаких мясных продуктов. Вот такое всё красивое, которое выдержат единицы. Не свихнувшись. И это я говорю о людях, которые режут вообще ни разу не знакомое животное!
Если уж про своих, то всё гораздо тяжелее.
Один сосед резать вообще не может. Ни пьяным, ни трезвым. Стреляет в глаз последние 15 лет.
Птицу зарезать может каждый не дрогнув, к этому быстро привыкаешь.
ВК как раз хороший комментарий на эту тему есть. В связи с Эквихелпом, но это не так важно. Это горькая правда, которую своими глазами видела. И я знаю, что однажды, вероятно, я буду своего любимого коня во дворе распиливать на куски. Это неизбежно. И либо ты к этому готов, либо не лезь.
Процитирую:
Навеяно обсуждениями эквихелпа и белыми пальто в комментах.

Да, блин, лошади умирают. Сами, от инъекции, от пули, от ножа. Но умирают. Жеребята, молодые, взрослые, старые, больные и здоровые. А старые и больные, с кучей хроней - так вобще могут покинуть этот мир даже от изменения дааления и резкого скачка погоды. Да, вот настолько.
Несколько лет назад, в скачки температуры с -20 в +2 и так несколько раз, обострилась хронь и у моей пенсии. И стабилизировать мы ее за 2 месяца так и не смогли. Пришлось отпустить лошадь. И в эти же погодные аномалии потеряли несколько пенсионеров только в нашей конюшне. Сколько знакомых тогда мучились и прощались со своими пенсиями с кучей болячек - даже не сосчитать. Это суровая правда, которую многие не видят и не знают.

А почему? Большинство привыкло видеть лошадок красивыми, здоровыми, ну иногда хромающими, с соплями или коликами. Ну, откачали и всё хорошо. Или вчера была, качали, утром пришли - "Ой, пала ночью". И всё. На этом для большинства история заканчивается. Большинство комментаторов, к счастью, никогда не "теряли" свою лошадь. И, даже если теряли, к ещё большему счастью, не сталкивались со всем, что следует после.

Давайте расскажу. Кому то сниму розовые очки, кому-то инфа будет ужасом и шоком, а кто-то учтет чужой опыт.

Пока лошадь живая - она проблема хозяина. После смерти - это проблема конюшни. Эту истину, не юридическую, а фактическую и житейскую, мне однажды открыл старший, прошедший огонь и воду товарищ. Так что происходит "после"? Будет грубо.

Когда принимается решение о усыплении и лошадь на ногах - ее стараются вывести из конюшни и процесс проходит где-нибудь за углом конюшни. Тут все сильно проще. А когда лошадь не встаёт? Что, тащить живой волоком на улицу? Как говорит один врач "Даже убивать лошадь нужно гуманно".
Вот всё закончилось. Лошадь ушла, не важно, сама ли или по решению владельца. Теперь в деннике лежит 500кг мяса. Да, кем то любимого, самого хорошего и дорогого сердцу. Но МЯСА. А оно начинает гнить и разлогаться почти сразу. И теперь это проблема, которую надо быстро решить, чтобы не создавать ещё больше проблем.
И в этот момент владелец, зачастую, принимает меньше всего участия. Во первых, морально тяжело что-то решать спустя минуты после. Во вторых - у большинства рядовых конников в жизни бывает одна, две лошади. И опыта в таких делах просто нет. А вот у людей, чья жизнь напрямую связана с лошадьми - этого опыта вагон, увы. Потому что это неотъемлемая часть. Грустная, болезненная, но без нее никуда.
И дальше первая задача - убрать тело из конюшни. Если есть возможность заезда техники и сама техника - тело вывозят из конюшни и разбирают(да, будем использовать такой термин) за пределами денника. Но такое редкость.
В 95 случаях из 100 лошадь разбирают в деннике. Там же, при необходимости, проводят вскрытие. Даже официальное.
Да, это делают прямо в конюшне. Да, через стенку от других лошадей. Разумеется, переставляют соседей на это время, если есть возможность. Если нет - стараются закрыть обзор попонами и тд. Да, выносят в пакетах, вёдрах, тачках. Это, мать вашу, 500кг мяса. Это грязь, запах крови, гнили, сырого мяса и содержимого кишечника. Это отвратительно.
Вы придёте утром и кроме фразы "Увы, ночью пала" ничего не заметите. Денник будет вычищен, обработан известью и дез.средствами и уже засыпан чистыми опилками. Потому что никто не хочет это видеть. Покупая лошадь, мы не хотим думать и знать о том, что будет "если" и "после"

А "после" начконы, берейторы, конюха и все, кто снимает с вас эту жуткую ношу - поедут домой под утро, держа руль трясущимися руками, будут часами отмываться в душе от запаха крови, давиться даже водой, потому что запах стоит в носу несколько дней.
И да, разобрать лошадь, которую ты знал, работал, помогал спасти - нихрена не просто. Это, черт возьми, каждый раз больно. И чтобы не сойти с ума - да, кто-то смеётся, кто-то молчит, кто-то обсуждает покупки домой или ремон. Что угодно, лиши бы отвлечь мозг от того, что делают руки. Только задача. Ты в этот момент на несколько часов человек без чувст. Иначе - привет Кащенко. Это невозможно иначе. Когда таких случаев за год может быть 1, а может 10!

Да, потом лошадь, за частую, о ужас - уезжает на мясо. Бесплатно, если повезёт, а то ещё и заплатить за вывоз попросят. Да, есть утилизация(кремация). В среднем, 100 рублей за килограм. Располагаете средствами - хорошо. Но это тоже единичный случай, я знаю таких всего 2 за больше чем 20 лет с лошадьми.
Да, по правилам должна быть извещена СББЖ, они приезжают, берут анализ на бешенство, забирают труп на утилизацию даже. Но так делают, опять же, единицы. Да и смысла в этом, когда причина смерти понятна, по факту нет либо решается вскрытием с врачём. Обычно лошадь по документам просто "исчезает" с конюшни. Так проще и дешевле для всех. А учитывая, что владелец зачастую безучастен к судьбе тела - финансово это тоже часто ложится на плечи конюшни и руководства.

Да, я была свидетелем ухода ни одной лошади. Да, я разобрала ни одну лошадь. Ножами, топорами, пилами, руками. Грузила в пакеты, машины. Глаза, уши, ноги, хвосты. Которые любила, гладила и спасала несколько часов назад. И всячески стараюсь этого избегать каждый раз. Но знания и опыт = ответственность. И когда больше некому - мы делаем. Потому что так надо и мы знаем "как".
И если бы после этого мне предъявили, что я в процессе, тварь такая, смеялась - я не знаю, что бы я сделала. Наверно, послала подальше и просто ушла. Тк после сил не остаётся ни на что, даже на разговоры.

И если вас когда-то кто-то спас от участи решения проблемы "А что теперь делать!?" - скажите этому человеку огромное спасибо. Он сохранил ваши нервы, психику и душевное равновесие. Ценой своих. Потому что мы живые люди, просто прошли больше. Да, мы уже кажемся "прожжеными", делаем всё на автомате, слаженно и отработано. Но каждый раз это так-же тяжело.

Добро пожаловать за кулисы. Не испачкайте белое пальто
 
Последнее редактирование:
невменько и стоит ли его сдать на мясо
Оля, тяжелая тема. Сразу скажу - я не смогла бы, но у нас обстоятельства и история совсем другие.
Как многие знают, когда-то у турнирного коня мужа были обнаружены (по заключению вета - скорее всего наследственные) артрозные изменения. Было рекомендовано снять с серьёзных спортивных нагрузок, что и было сделано. С высот сняли. Ортопедическая ковка, естественно. Несколько лет после этого привозил в призы учеников по высотам до метра.
Прошедшим летом, работая коня, заметила легкую хромоту. Вет, рентгены и так далее.
Вариантов было два: коня можно эксплуатировать дальше в том же режиме, но это повлечет за собой ускорение разрушения суставно-хрящевых тканей.
Второй вариант: снять полностью с прыжков, поддерживать необходимый тренинг "на плоскости".
Не, был ещё и третий: отдать в непонятные руки, которые продолжат все соки до последнего из коня выжимать, пока из него хоть копейку можно выдоить. Этот вариант откинули сразу, тут уж на мясо гуманнее.

Мы выбрали второй, всех денег не заработаешь - а зарабатывать их, мучая животное, мерзко. Конь уехал на пенсию в хорошую частную конюшню, гуляет, радуется жизни, радует детишек, тренингуется по рекомендации ветеринара. Наблюдение вета, особое внимание к ковке и так далее.

Но у нас была такая возможность. И конь был не убийца, и семеро по лавкам не плакали с голода, и не последнюю копейку мы потеряли на снятие с работы/содержание коня.

Осуждать тех, у кого другие обстоятельства, не возьмусь. Если, конечно, речь не о банальном живодерстве ради выгоды и поскакушках на инвалидах до последнего.
 
Но у нас была такая возможность. И конь был не убийца, и семеро по лавкам не плакали с голода, и не последнюю копейку мы потеряли на снятие с работы/содержание коня.
Кать, по мне это абсолютно нормально, если конь не может нести спорт нагрузки, снять его с этих нагрузок и переставить не в спорт конюшню, но где удовлетворяются все все потребности лошади.
В конце концов старых скулмастеров 16+ и продают, но оставить при себе и нести ответственность, если позволяют возможности, создав все условия, вообще отлично.
Но здесь цитата на которую отвечала все же о другом.
 
Но в основном сельхоз животных в деревни заводят не для любви и любования.
Всё так, и да, огромный пласт населения планеты к животным относится сугубо утилитарно - еда, одежда, транспорт. Это данность.
Людьми делает их не целование в жопку, а обеспечение нормальной жизни насколько это возможно, исходя из имеющихся ресурсов.

Но и надо понимать, с другой стороны, что этот форум - это не форум владельцев мясных табунов с обсуждением, из каких лошадей колбаса вкуснее.
Вроде б как тут собирались те люди, которые относятся к лошади как к партнеру/другу, что-то из этой области. И как раз сообщество здесь не поддерживало ни жестокое обращение, ни откровенно утилитарный подход, ни полную глупость в содержании.

А по-поводу сдачи на мясо..
Бывает, что эфтаназия (или пристрелить) гуманнее всего.
А есть лошади, которым туда дорога с точки зрения взаимодействия с человеком, потому что это опасно, и вопрос, когда такая лошадь кого-то убъет - всего лишь вопрос времени. А в прерии не выпустишь.
Но. Такие решения должны приниматься профессионалами и за пределами форума, и с гарантией.
А вот эти патетические визги "ах, сдам на мясо, если не купят" на публику - вообще много вопросов вызывает. Впрочем, как и подходы к содержанию в таких случаях.
Утилизация лошади тоже вопрос такой, не простой - дорого это стоит официально, а у нас очень много людей содержат лошадей при доходах меньше, чем три копейки.
 
Кать, по мне это абсолютно нормально, если конь не может нести спорт нагрузки, снять его с этих нагрузок и переставить не в спорт конюшню, но где удовлетворяются все все потребности лошади.
В конце концов старых скулмастеров 16+ и продают, но оставить при себе и нести ответственность, если позволяют возможности, создав все условия, вообще отлично.
Но здесь цитата на которую отвечала все же о другом.
Да, конечно нормально. Я же не говорю, что мы что-то ненормальное сделали😁
А если предположить ситуацию, когда кто-то не может или обстоятельства другие - я считаю, что тут каждый решает сам. Я вот к этому.
 
А если предположить ситуацию, когда кто-то не может или обстоятельства другие - я считаю, что тут каждый решает сам. Я вот к этому.
Да это по любому, каждый решает исходя из своих возможностей, потребностей и т.д. И человеку на месте в основном виднее, что и как.
Поэтому вот этот гундежь, а отправил на пенсию, а не справился с лошадкой, плохой-мне совсем не понятен.
Сначала одень чужие ботинки и пройди чужой путь , потом суди и придумывай.
А вот эти патетические визги "ах, сдам на мясо, если не купят" на публику - вообще много вопросов вызывает
Это может быть приемом, что бы продать побыстрее. Мне тоже советовали, продавать-отдавать в мясных группах. Я отказалась, у меня в этом плане принцип или пунктик.
Вроде б как тут собирались те люди, которые относятся к лошади как к партнеру/другу, что-то из этой области. И как раз сообщество здесь не поддерживало ни жестокое обращение, ни откровенно утилитарный подход, ни полную глупость в содержании.
Здесь собрались люди из разных регионов, с разными подходами, как в содержании, так и в использовании.
Если правилами форума запрещено, то модератор мог бы вынести предупреждение кмк. Если пользователям не приятно, то можно попросить не писать об этом, того кто писал. А уж тем более не поднимать периодически эти темы в своих дневниках, не так ли? Например сейчас же не я ее подняла. Но если, периодически, такие вопросы поднимаются в дневниках, я решила, написать здесь. Каждый желающий может высказаться.
Про содержание, вроде все делятся с новичками советами, но у каждого свои нормы. Кто то считает глупостью содержать на спорт конюшне и выпускать на часок погулять, кто то в табуне, кто то на приусадебном участке и т.д.
 
Последнее редактирование:
Поэтому вот этот гундежь, а отправил на пенсию
А разве с каких-то пор отправить лошадь жить в довольстве спокойной жизнью стало чем-то плохим?
Чаще наоборот попадалось, что кого-то обвиняют - мол, ааа, какое там семью кормить, какие такие обстоятельства, не хочешь лошадь до смерти содержать, анафема тогда тебе! К счастью, такие экземпляры тоже крайне редко попадаются)
 
А разве с каких-то пор отправить лошадь жить в довольстве спокойной жизнью стало чем-то плохим?
Новый тренд наверное. Работай до конца или продай, что бы другие работали, лошади на пенсии плохо. Если конюшня норм, то и лошади норм, конечно ее надо постепенно приучить к новой жизни, а так нормально гуляют пенсионеры без работы.
 
Это может быть приемом, что бы продать побыстрее.
Отлично характеризует людей, кто так делает.
Здесь собрались люди из разных регионов, с разными подходами, как в содержании, так и в использовании.
Правила это, конечно, хорошо. Есть ещё понятия уместности и какой-то этики.
Ну, давайте тогда прям откроем подфорум форум и темы соответствующей тематики - как забить, как разделать, рецепты.
Есть же какие-то границы или уже нет?)
но у каждого свои нормы
Безотносительно личных представлений есть понимание, что торчащие ребра или наоборот свисающее сало на лошади - это плохо. Что отсутствие расчистки или вет помощи, когда надо - это плохо.
Это всё не имеет отношения к левадам или подворью🤷‍♀️

Большинству возмущающихся хочется скорее всего, во-первых, соблюдение этических норм (не все темы всегда уместны), ну и как-то того самого "не во вред животному", во-вторых.
Мне это как-то так видится.
 
Это уже живодерство какое-то. Хотя чего только на свете не бывает, конечно.
Кать, ты что такое не слышала ни разу?)) Даже на Прокони бывает, ой на пенсию отправили, забросили. Да ну какое живодерство, просто показать наверное, что тот кто отправил не очень хороший, на фоне хороших))
Отлично характеризует людей, кто так делает.
Не буду давать характеристики, пока не одела чужие ботинки)

Ну, давайте тогда прям откроем подфорум форум и темы соответствующей тематики - как забить, как разделать, рецепты.
Есть же какие-то границы или уже нет?)
Есть, но мы вроде не про это, не так ли?
Но если люди хотят выговориться,что такое хорошо и что такое плохо то пусть.
Свою кандидатуру предложила для проклятий)
Безотносительно личных представлений есть понимание, что торчащие ребра или наоборот свисающее сало на лошади - это плохо. Что отсутствие расчистки или вет помощи, когда надо - это плохо.
Конечно , лошадям нужна расчистка и лошадей надо нормально кормить, соответствующий рацион и моцион( если лошадь в работе ). Если завел лошадь, то учись и старайся грамотно ее содержать. Не можешь продай, отдай и т.д. Поэтому всегда если есть возможность подсказываю неопытным, что знаю
Большинству возмущающихся хочется скорее всего, во-первых, соблюдение этических норм (не все темы всегда уместны), ну и как-то того самого "не во вред животному", во-вторых.
Здесь надо рассматривать конкретный случай( что бы понять, что хочет большинство или меньшинство) А мы в целом абстрактно.
 
Не буду давать характеристики, пока не одела чужие ботинки)
Манера кричать волки к ботинкам отношения не имеет. Это именно специфика человека, его характера.
Есть, но мы вроде не про это, не так ли?
Как раз про это.
Разводишь на мясо - пожалуйста, зачем только выносить вот это вот сначала люблю-люблю, а потом какой вкусный шашлык из "люблю-люблю" получился?
Я утрирую сейчас, но смысл понятен.
И да, отдельно мясное производство это несколько другое - изначально не любить и общаться заводили. И в норме у них тоже должно быть нормальное содержание пока живут.
А мы в целом абстрактно
Я более чем абстрактно пишу. К конкретной теме вы относите сами;)
 
Кать, ты что такое не слышала ни разу?)) Даже на Прокони бывает, ой на пенсию отправили, забросили. Да ну какое живодерство, просто показать наверное, что тот кто отправил не очень хороший, на фоне хороших))
Честно - нет. Что себе делаем хуже и "Чего за него платить, сбагрите кому или пусть дальше работает" - это слышала. Нам наоборот некоторые отдельные граждане у виска пальцем крутили, что от бесполезной лошади не избавились.🤣 Вот наоборот не встречалось. Да и с чего бы, мы же никого заботой об этой лошади не обделили.
 
Последнее редактирование:
Манера кричать волки к ботинкам отношения не имеет. Это именно специфика человека, его характера.
Нет. Это скорее желание продать побыстрее, т.к на жалость люди ведутся. кмк.
Я более чем абстрактно пишу. К конкретной теме вы относите сами
Нет, я написала, если узнать что думает меньшинство и большинство, нужно обсуждать конкретный пример.

. Нам наоборот некоторые отдельные граждане у виска пальцем крутили, что от бесполезной лошади не избавились
Ну не слышала, а я слышала и не раз, что отправлять на пенсию лошадь плохо , что без работы кони дохнут). На счет тренда по сути пошутила). Т.к твой пример к цитате на которую отвечала не относится вообще, что написала сразу. И что считаю это абсолютно нормальной практикой) Как по сути и продать и отдать в хорошие руки считаю вполне нормальной практикой.
Но я не об этом)
П.С. дискутировать в Певце по предложенной теме из дневника не хотят. В Певце наверное плохо, в дневниках лучше)
Так что сворачиваюсь)
 
Последнее редактирование:
отправлять на пенсию лошадь плохо , что без работы кони дохнут)
Пенсия не обязательно без работы. В нашем случае, например, пенсия - это перевод на более легкую работу с прекращением работы в спорте (пусть даже и "метровом"). И за лошадку платят, но на ней не зарабатывают больше, не стартуют, не требуют полноценных нагрузок. Вот и пенсия))
Тренинг и моцион - строго по вет рекомендациям.
 
Последнее редактирование:
Это скорее желание продать побыстрее, т.к на жалость люди ведутся. кмк.
Давить на жалость это не про ботинки, это про характер и воспитание.
Вы имеете манеру давить на жалость? Я вот нет.
Мой м ваш опыт разный, к моим и вашим ботинкам это не имеет отношения.
 
Сверху