Мир тинкеров. Жизнь одной очень маленькой фермы

Думаю, Samus тоже носитель SW1, так как получился
Это надо тестировать просто, так как у вас голубой глаз могло дать и простое тобиано, которое "за глаз потрогало" на стадии формирования эмбриона.
Вот у этой чумазюлины оба родителя кареглазые, оба без SW1, но один из них с тобиано. Она в итоге получилась E/E, To/n и с голубыми глазами
DSC02962.jpg

В бурой масти нет гена Cream. Бурый = рыжий. Так же как и игреневый = Рыжий. Это просто названия отмастков одной и той же масти - рыжей. Я же уже писала выше на примере своей кобылы =)
kgnp7tOWGz0.jpg

она е/e, A/a, W20/n
 
Это надо тестировать просто, так как у вас голубой глаз могло дать и простое тобиано, которое "за глаз потрогало" на стадии формирования эмбриона.
Для тобиано голубые глаза не характерны, большая редкость, когда этот вид пегости влияет на цвет глаз. И очень редко когда можно с уверенностью говорить, что у лошади присутствует тобиано и больше ничего.
У обсуждаемой лошади лысина на полголовы, которая к тобиано тоже отношения не имеет, это сабино. А для сабино голубые глаза как раз вполне характерны.
В бурой масти нет гена Cream. Бурый = рыжий.
Есть случаи, когда "бурую" лошадь мы не видим, а знаем только по слухам и из документов, что она бурая. Нередки случаи, когда на самом деле пепельно-вороная. Например: https://www.base.ruhorses.ru/horse/1061686/card/ru от рыже-пегого и буланой. На самом деле пепельно-вороной, тестирован.
И еще как минимум один такой случай в моей практике есть, но с уэльскими пони.

вообще "сплэшовки" (SW1 в частности) оч коварные =) в своем минимальном проявлении могут выглядеть как стандартные отметины.

Например:
mLiPuFj752E.jpg

Кобыла QTS Bearly Butterscotch 2007 г.р., соловой масти с пегостями тобиано и сплешед уайт (несёт одну копию Tobiano и одну копию SW1)

GyUrYZKt3h0.jpg

Кобыла Strait Cooke Countyto 2003 г.р., вороной масти с минимальной пегостью сплешед уайт
Генотип: EE aa SW1/n

В обоих случаях выше мы не видим с вами явных признаков splashed white — а он там есть 😁
На самом деле у второй лошади признак, характерный именно для SW1, тоже есть. Может, есть и еще, но уже сзади.
 
У обсуждаемой лошади лысина на полголовы, которая к тобиано тоже отношения не имеет, это сабино. А для сабино голубые глаза как раз вполне характерны.
Ну именно Sb1 в ней нету, тестировали. Хотя, конечно, остаются всякие еще не тестируемые "пегости типа сабино"
 
Сабино - это не только Sb1. И чаще всего не она.
Спасибо за уточнение! Конечно, я в курсе, что под термином "сабино" чаще всего имеют в виду фенотип, а не только конкретный ген Sb1. Просто в обиходе, особенно при обсуждении генетики, в той прослойке комьюнити, где я обучалась всему этому, часто делают акцент именно на него, потому что Sb1 — это пока единственная документированная и тестируемая мутация из всей "семьи" сабино.

Понимаю, что визуальный сабино-фенотип может быть обусловлен и другими, пока не выявленными мутациями, и выраженность пятен тут не всегда напрямую зависит от конкретных аллелей. Особенно учитывая, что разные комбинации пегостей могут давать похожий визуал.

Так что да, полностью согласна — сабино не сводится только к Sb1, и я рада, что мы можем это обсудить. 😊
 
потому что Sb1 — это пока единственная документированная и тестируемая мутация из всей "семьи" сабино.
Уже давно не единственная. Таких мутаций уже описано 37, тесты делают на 5 из них.

i4ZET7684Y4.jpg

W5/N

58f419dfbebb9-th.jpg

W22

Подробнее здесь:
часть 1
часть 2
часть 3
часть 4
часть 5
часть 7
 
Уже давно не единственная. Таких мутаций уже описано 37, тесты делают на 5 из них.
Спасибо большое за ссылки на посты! 🙏 Очень круто, что вы поднимаете эту тему — она правда сложная, и информации по ней становится всё больше.
Но, насколько мне известно W-серия (W1–W28 и т.д.) вызывает пегость часто визуально похожую на сабино, особенно при гетерозиготном проявлении или в комбинации с другими генами.
Но с генетической точки зрения, W-серия не относятся к группе сабино, несмотря на то, что и они, и Sb1 затрагивают один и тот же ген — KIT.
Просто это разные участки гена и разные механизмы действия, поэтому, насколько мне известно, в современной литературе W и Sb рассматриваются как отдельные категории пегостей.

Однако, если мы говорим про сабино-подобный фенотип, то да - W-серию туда отнести можно с легкостью.
Поэтому, для себя я в голове разделила эти вещи: “сабино-подобный рисунок” от W — возможно, но W ≠ сабино. Как-то так =)
 
которое "за глаз потрогало" на стадии
Оба глаза голубые от цветноглазых родителей. И родители оба тобиано, а жеребенок получился сабино.
На самом деле у второй лошади признак, характерный именно для SW1, тоже есть.
Интересно, какой, подскажите.
 
Что за литература, кто относит, кто не относит, разные участки гена - а как, собственно, иначе?
потому что Sb1 — это пока единственная документированная и тестируемая мутация из всей "семьи" сабино.
Допустим, вы были уверены, что ожидается открытие каких-то новых мутаций "семьи сабино", как вы выразились. Где эти мутации, по-вашему, должны быть, чтобы вы их признали относящимися к отвечающим за сабино?
Но с генетической точки зрения, W-серия не относятся к группе сабино, несмотря на то, что и они, и Sb1 затрагивают один и тот же ген — KIT.
Просто это разные участки гена и разные механизмы действия
Кто это придумал?

В таком случае что такое вообще сабино?
 
Что за литература, кто относит, кто не относит, разные участки гена - а как, собственно, иначе?

Допустим, вы были уверены, что ожидается открытие каких-то новых мутаций "семьи сабино", как вы выразились. Где эти мутации, по-вашему, должны быть, чтобы вы их признали относящимися к отвечающим за сабино?

Кто это придумал?

В таком случае что такое вообще сабино?
Когда я говорю, что W-серия не относится к “сабино” в генетическом смысле, я опираюсь на подход, принятый в ряде научных публикаций и ветеринарно-генетических лабораторий (включая ту же UC Davis, Etalon Diagnostics, Animal Genetics, и др.), где Sb1 выделен как конкретная мутация, отвечающая за одну из форм белых отметин, именуемую сабино, а W-аллели классифицируются отдельно — как dominant white.
То есть это не моя личная идея — это устоявшаяся практика научной систематики, где мутации описываются и группируются по механизмам действия, участкам гена, и характеру наследования, а не только по визуальному проявлению.
Например:
  • Hauswirth et al., 2013 (“Mutations in the KIT gene causing white coat color in horses”)
  • Haase et al., 2007, и другие работы, где Sb1 трактуется как отдельная мутация, с определённой гаплотипной зоной.
  • Даже в «Horse Genetics» (Phillip Sponenberg et al.) сабино и dominant white обсуждаются раздельно, хоть и в контексте одного гена.
Что касается того, "что считать сабино” — тут как раз и проявляется сложность:
🔹 В фенотипическом смысле сабино может охватывать целый спектр пегостей с характерными признаками. Поэтому, если мы говорим про сабино-подобный фенотип, то да - W-серию туда отнести можно с легкостью.
🔹 Но в генетическом смысле пока официально описана только одна мутация (Sb1), как отвечающая за такой тип пегости — остальные находятся “в процессе исследования”.

Так что когда я говорю «семья сабино», я имею в виду именно группу мутаций, которые визуально и, возможно, структурно, могут быть связаны с сабино-подобными проявлениями, но пока не классифицированы как единый генетический кластер. Где именно они будут располагаться на геноме — не угадаешь. Может быть, это тоже будут участки гена KIT, а может — и других генов, связанных с меланоцитарной миграцией.

Надеюсь, мне удалось чуть понятнее сформулировать свою мысль
 
Пока размещу вот это.
Это из книги Лесли Катман.
 

Вложения

  • IMG_20250420_161556.jpg
    IMG_20250420_161556.jpg
    117,1 KB · Просмотры: 21
  • IMG_20250420_161547.jpg
    IMG_20250420_161547.jpg
    212,2 KB · Просмотры: 24
  • IMG_20250420_161541.jpg
    IMG_20250420_161541.jpg
    221,8 KB · Просмотры: 20
  • IMG_20250420_161532.jpg
    IMG_20250420_161532.jpg
    119,7 KB · Просмотры: 18
  • IMG_20250420_161525.jpg
    IMG_20250420_161525.jpg
    126,4 KB · Просмотры: 23
Пока размещу вот это.
Это из книги Лесли Катман.
О! Благодарю =) Тут отлично написано, как раз то, о чем я и говорила: W-серию можно отнести к сабино-подобному ФЕНОТИПУ.
Но ГЕНЕТИЧЕСКИ это все равно останется W-серией, отличимая от Sb1. (об этом я толкую аж на протяжении трех постов подряд)

В литературе W-серию действительно не относят к сабино как генетической группе, несмотря на внешнее сходство. Например:
"Although Sabino1 and W-series variants are all found in the KIT gene, they are classified separately due to distinct molecular structures and inheritance patterns."
Haase B. et al., 2007–2020, multiple KIT-related studies
 
Ну да, ген один и тот же, механизм наследования один и тот же, фенотип одинаковый - но "нет, это другое".

Подробнее распишу чуть позже, имейте терпение.
 
Перечитала еще раз ветку.
Когда я выкладываю сканы из серьезной литературы, подтверждающие мой тезис, а оппонент упорно твердит, что в литературе такого нет (не верь глазам своим), это знак, что лучше дискуссию не продолжать. Но я сделаю исключение и продолжу, а там посмотрим.

Когда я говорю, что W-серия не относится к “сабино” в генетическом смысле, я опираюсь на подход, принятый в ряде научных публикаций и ветеринарно-генетических лабораторий (включая ту же UC Davis, Etalon Diagnostics, Animal Genetics, и др.), где Sb1 выделен как конкретная мутация, отвечающая за одну из форм белых отметин, именуемую сабино, а W-аллели классифицируются отдельно — как dominant white.
Про лаборатории интересно. Т.е. источниками являются сайты этих лабораторий:
https://animalgenetics.com/horse-tests/equine-pattern-tests/ - что-то новая версия сайта у них стала вообще неинформативна
https://animalgenetics.com/horse-tests/equine-pattern-tests/103-sabino1/ - здесь вообще серьезная ошибка: признак наследуется не по рецессивному типу, а по неполностью доминантному с различной экспрессивностью. Кстати, вот здесь о том же самом - правильно: https://etalondx.com/horse-genetics/horse-color/sabino/

Нужно понимать, что такие сайты - это интернет-магазины, в которых продаются тесты. И одна из задач такой формы подачи материала - продать тест, сделать так, чтобы покупатель не прошел мимо того теста, который ему теоретически мог бы быть интересен.
К научной классификации это далеко не всегда имеет отношение.
Когда я говорю, что W-серия не относится к “сабино” в генетическом смысле
Не такого понятия, как "сабино в генетическом смысле". Иначе мы придем к концепции "пересчет мутаций ради мутаций" без связи с фенотипом.

Понятие "сабино" стало использоваться как обозначение типа пегости, отличного от тобиано, оверо и сплешед уайт. Т.е. это изначально о фенотипе и прежде всего о нем. И произошло это еще до выявления мутации Sb1.
Генетически "группа сабино" - это будут любые мутации, отвечающие за определенный фенотип, который можно визуально с уверенностью отделить от других типов пегости.

То есть это не моя личная идея — это устоявшаяся практика научной систематики, где мутации описываются и группируются по механизмам действия, участкам гена, и характеру наследования, а не только по визуальному проявлению.
Хорошо, давайте посравниваем.

Я не встречала такого, чтобы мутации группировались и получали наименование в зависимости от участков одного гена.
Sb1 расположена в 16-м интроне, W1-21 (возьмем для краткости) - экзоны 15, 13, 4, 12, 5, 7, 3, 17, 10, 18, 14, 8 и интроны 2, 15, 17, 19, 8.
Почему W-мутации не разделены на разные группы, если расположены на существенно разных участках гена, если бы это действительно было важным?

Механизм наследования: у Sb1 он неполностью доминантный, но такой же точно он у W19.
Лошади, гомозиготные по Sb1
Жеребец, гомозиготный по W19 (редкость)
Гетерозиготные носители либо пегие, тип пегости сабино, либо отметистые, но тоже иногда не особо.
AGE-49-249-g004.jpg

Здесь два носителя Sb1, которым до пегости сильно далеко.

Механизм действия гена - это не то же самое, что механизм наследования. Это суть биохимических процессов, которые ген запускает. У большинства мастевых генов эти процессы вообще не изучены, так что здесь сравнивать можно только гипотетически.

В W-серии аллелей есть еще интереснее:
fred.png

Этот жеребец W20/W20.
Еле-еле пегий, а такие лошади чаще всего вообще непегие, со скромными отметинами.

А вас не смущает ситуация со сплешед уайт?
Мутации SW1, SW3, SW5-9 - это ген MITF.
SW2, SW4, SW10 - это ген PAX3.
При этом все они относятся к мутациям, отвечающим за сплешед уайт. По вашей логике такого быть не должно.

"Although Sabino1 and W-series variants are all found in the KIT gene, they are classified separately due to distinct molecular structures and inheritance patterns." Haase B. et al., 2007–2020, multiple KIT-related studies
Цитата загадочная. Дана как прямая, но источником указан ряд печатных работ за несколько лет. Этот коллектив авторов упорно на протяжении стольких лет вставлял во все свои статьи одно и то же предложение?
Либо это пересказ своими словами, либо предложение было использовано в какой-то одной статье, а цитирующий лихо раздвинул временные границы. Да и содержание сомнительно, т.к. механизм наследования я пояснила: у Sb1 он совпадает как минимум с некоторыми Wn+1.

В действительности причина того, что Sb1 обозначается иначе, чем W-серия, лежит в другой плоскости: Sb1 - это исторически первая из мутаций гена KIT, отвечающих за пегость сабино, которая была описана (в 2005 году).
W-серия последовала уже потом, начиная с 2007, и получила другое обозначение, потому что исследователям стало понятно, что изучаемый предмет оказался сложнее, чем думалось вначале.
Например, уже W1 (второй по времени открытия после Sb1) дает весьма специфический фенотип с заметным возрастным побелением волоса, см. верхний ряд.

Так что мутации Sb2 не будет. Потому что Wn+1 - это и есть мутации Sbn+2. Это о них говорится здесь "More mutations will probably be identified".

(Я неплохо помню, как это было, как все эти публикации появлялись последовательно, какой был проект по изучению сабино в Корнельском университете, как просили присылать им образцы интересных лошадей. И как он был закрыт, и как объяснялось, почему. Жаль, не догадалась сделать скриншот и сохранить. Автором текста была Саманта Брукс.)

Даже в «Horse Genetics» (Phillip Sponenberg et al.) сабино и dominant white обсуждаются раздельно, хоть и в контексте одного гена.
Во 2-м и 3-м изданиях.
А в 4-м - уже нет, см. вложение.
У Лесли Катман аналогично.
 

Вложения

  • 1745276856314154200162506952590.jpg
    1745276856314154200162506952590.jpg
    225,4 KB · Просмотры: 15
  • 17452768891134458019899856310333.jpg
    17452768891134458019899856310333.jpg
    198,8 KB · Просмотры: 9
  • 17452769109874250220994162140498.jpg
    17452769109874250220994162140498.jpg
    79,8 KB · Просмотры: 12
  • 17452769318047383528292993015443.jpg
    17452769318047383528292993015443.jpg
    68,6 KB · Просмотры: 18
Перечитала еще раз ветку.
Когда я выкладываю сканы из серьезной литературы, подтверждающие мой тезис, а оппонент упорно твердит, что в литературе такого нет (не верь глазам своим), это знак, что лучше дискуссию не продолжать. Но я сделаю исключение и продолжу, а там посмотрим.
Спасибо за содержательный и развернутый ответ. Читаю с интересом и искренним уважением — в том числе к вашей глубокой погруженности в тему.

Вы абсолютно правы в том, что сабино — это, прежде всего, фенотип, и в рамках фенотипа он, разумеется, может быть вызван не только Sb1. Я ведь с этим не спорила — и в своих сообщениях не отрицала, что существует целая группа сабино-подобных мутаций, многие из которых были позже отнесены к W-серии. Более того, я в курсе, что Sb1 — просто первая из открытых, а дальше началась переклассификация.

Мой изначальный посыл был в другом — не в отстаивании исключительности Sb1, а в попытке объяснить, почему лаборатории и публикации продолжают разделять Sb1 и W-серию в тестировании. Это в первую очередь практическая классификация, нужная для обозначения тестируемых маркеров. Ведь человек, делающий тест на «Sabino», ожидает получить конкретный ответ по Sb1 — даже если визуально у лошади «сабино», а по факту это, например, W20.

Да, соглашусь — термин «сабино в генетическом смысле» может быть некорректен с точки зрения академической терминологии. Но тут я скорее имела в виду систематику, принятую в прикладной генетике лошадей, когда на практике Sb1 и W-серия классифицируются отдельно: и по кодировке, и по формулировке в генетических тестах, и в некоторых публикациях, в том числе в последней редакции справочника от EtalonDX (2023), где чётко разграничиваются термин «Sabino1» и «Dominant White series».

Примеры, которые вы привели (в том числе W19 и W20 с фенотипами, близкими к Sb1), только подтверждают тот факт, что по внешности невозможно однозначно определить ген, и отсюда проистекает и вся сложность интерпретации: особенно когда в ходу остаются старые термины, а генетика шагнула дальше.

Вы абсолютно правы и в отношении SW-серии — то, что разные мутации одного визуального типа пегости находятся на разных генах (MITF и PAX3), но продолжают называться одной категорией, — это ещё одно подтверждение, что в прикладной практике фенотипический подход часто побеждает молекулярную строгость.

В общем, думаю, наши позиции ближе, чем казалось. Просто мы, как это часто бывает, говорим немного о разном: вы — о фенотипической классификации, я — о логике лабораторного и научного описания отдельных мутаций. Спасибо ещё раз за диалог — такие дискуссии очень ценны для сообщества.
 
то, что разные мутации одного визуального типа пегости находятся на разных генах (MITF и PAX3), но продолжают называться одной категорией, — это ещё одно подтверждение, что в прикладной практике фенотипический подход часто побеждает молекулярную строгость.
Мутации SW1, SW2, SW3 были открыты и описаны в рамках одного исследования: Hauswirth, R. et al. (2012). Mutations in MITF and PAX3 cause ‘‘Splashed White’’ and other white spotting phenotypes in horses. Plos Genetics, 8(4). И они же отвечают за примерно одинаковый фенотип.

Аналогичная история случилась с SW9 и SW10, а гены тоже разные: McFadden et al. (2023), Two Novel Variants in MITF and PAX3 Associated With Splashed White Phenotypes in Horses. Journal of Equine Veterinary Science.

Но в первом из упомянутых исследований была описана масть маккиато, но она получила отдельное название, и ее мутация не была включена в SW-серию, потому что там к белой пятнистости добавляется ослабление окраски. Несмотря на то, что это также мутация гена MITF.
 
Но в первом из упомянутых исследований была описана масть маккиато, но она получила отдельное название, и ее мутация не была включена в SW-серию, потому что там к белой пятнистости добавляется ослабление окраски. Несмотря на то, что это также мутация гена MITF.
Однако важно учитывать не только то, когда и кем мутации были описаны, но и как принято их классифицировать в современной практике — особенно с точки зрения фенотипического проявления и структуры серий. Маккиато действительно описан в рамках того же исследования, но выделен в отдельную категорию именно из-за дополнительного эффекта осветления, что принципиально отличает его от классических представителей SW-серии. Это важное различие, которое подтверждают и более поздние генетические ревью. Благодарю за возможность ещё раз подчеркнуть нюансы.
 
Пожалуй, выскажусь.
Наступила весна, начало пригревать солнышко и "рынок проснулся". Начали клиенты спрашивать тинкерочков. И после очередного запроса от клиента, я ловлю себя на мысли, что быть заводчиком — это как работать в отделе волшебства.
Потому что клиенты часто спрашивают:
— А этот вырастет до 165+?
(Тут я моргаю, смотрю на предков — а там шайрами и не пахнет. Пытаюсь объяснить, что это как просить от цверг-пинчера стать доберманом.)
Но это ещё полбеды. Потому что если начинаешь подбирать животных в разведение «повыше» — теряются типичные качества породы. Уходит маневренность. Теряется компактность и гармония. Возникают сложности с ОДА. Да и щётки у таких великанов часто куда скромнее, чем мечтается клиенту.
А теперь внимание — парадокс! Те самые традиционные тинкеры, что на фото у всех в закладках: мощные, «густые», шерстяные, как будто из сказки… такие висят в продаже дольше всего. Потому что на деле их смотрят только «под детей». Мол, слишком маленькие.

А заводчику приходится находиться между молотом и наковальней: сохранить породный тип, здоровье и адекватный характер — или собрать конструктор мечты под запросы, которые с реальностью не дружат, но лихо продаются.

*грустный вздох*
Рассматривая тех же фризов "раньше" и "теперь - мне однозначно нравятся те, что были раньше. Понимаю, это дело вкуса и все тому подобное, но... Смотря на то, что фризы таки "прогнулись" под запросы рынка, то немного грустит подобная перспектива и с тинкерами.
 
Если не прогнуться, (не вам конкретно, а вообще,) под реалии рынка, то придется сидеть на скамейки "запасных".
Т.Е. все о чем вы говорите, это прогрессирующая реальность.

Либо создается коммерческий продукт и продается или пытаемся натянуть сову на глобус с минусовым результатам.
Ну и это не только тинкеров касается...

Мне визуально нравится тинкер и я даже думаю купить себе, но вот меня также останавливает рост, хотя может и зря.
 
Сверху