И уносят меня...арабо-берберийцы

  • Автор темы Автор темы vetati
  • Дата начала Дата начала
В те времена "арабами"
Не арабами, а аргамаками и не со всего Востока, а конкретно из Средней Азии.

Основатель - Сметанка, выведен в Россию в 1776 г. из Турции.
Сметанка был выведен из Аравии в 1774 году. Если мне не изменяет память, был куплен в Алеппо непосредственно у племени Аназэ - у них были лучшие арабские лошади Аравии, исключительно "асиль" (чистокровный, благородный). Его 2 года вели сушей в руках, в т.ч. через Турцию.
Европейцы совершенно не разбирались в происхождении,
Вы какие берёте времена?
У англичан уже в 15 - 16-м веке был студ бук лошадей арабского происхождения. Что значит не разбирались? Очень даже разбирались. У поляков так чистокровные арабы - национальная гордость ещё со средних веков.
Те же королевские маточные кобылы в Англии (век не помню - кажется 16-й)
Да и сама арабская лошадь является обыкновенной смесью лошадей, притащенных с военных походов в сторону Средней Азии, на базе пони Северного Ирана.
Откуда такая информация? У арабов были свои табуны, на границе эр - тысячные, согласно арабским летописям, именно количеством лошадей определялось богатство и статус. Лошади из походов в Среднюю Азию (и не только) да, приводились, но это было в начале - середине 7-го века, к концу 7-го века арабская порода уже была сформирована как порода, и благодаря не хаотичному скрещиванию, а целенаправленному отбору лучших, плюс, конечно, специфика содержания, эксплуатации, разведения и т.п. . Колен (типов) было много, но это всё в рамках породы. У арабов кроме арабской, других пород не сущещствовало и блюлась порода строго, вплоть до смертной казни пастуха, который допускал к арабской кобыле не арабского жеребца. Влагалище кобылам зашивали, что бы неконтролируемых случек не было.
Кто выжил при переходе через пустыню, того и размножали
Естественно, того кто не выжил размножить невозможно. Это что в пустыни, что в поле - лесу.
Арабы разбирались в верблюдах, а в лошадях нет,
Даже интересно, откуда вы это всё взяли?
До появления чистокровных верховых - самая резвая и выносливая порода, стабильно передающая свои качества даже помесям - это всё с потолка взялось?
 
В отношении европейцев, а если точнее здесь по тексту, то перекупщиков от аборигенов заводчикам, им в действительности было неважно, что кому перепродать. Заводчикам не профи в арабской породе действительно могли впаривать что угодно. Не стоит здесь говорить об еденицах англичан, знающих араба, и еденицах французов, понимающих ценность берберийца. Происхождение и породную принадлежность можно привязывать к территории происхождения. Соответственно если брать траекторию великого шелкового пути, то северо-западная часть Африки (современные Марокко, Алжир, Тунис, Ливия) поставляли берберийцев и их помеси, Ближний Восток (Египет, Аравийский полуостров) поставлял чистокровного араба (но тоже соответственно из тех животных, что выбраковывали собственные заводчики), Иран и Средняя Азия видимо поставляли как "аргамаков" - соответственно разного качества ахал-теков, так и местные пони и их помеси (тоже кстати напоминающие берберийцев - легкие по костяку и выносливые, но скорее всего с несколько иной конструкцией линии верха).
 
Не арабами, а аргамаками и не со всего Востока, а конкретно из Средней Азии.
Это в России было название аргамаки, а в Европе всех лошадей, ввозимых со стороны от Гибралтара до Венгрии, называли арабами.
Сметанка был выведен из Аравии в 1774 году. Если мне не изменяет память, был куплен в Алеппо непосредственно у племени Аназэ - у них были лучшие арабские лошади Аравии, исключительно "асиль" (чистокровный, благородный). Его 2 года вели сушей в руках, в т.ч. через Турцию.
ой, не смешите мои тапки. Какие азили там, куча свидетельств путешественников и военных, о том, как арабы продавали европейцам все подряд. Какие азили во времена земельных студбуков, когда породы создавались просто по факту смешения лошадей, имеющихся по месту жительства, с внесением крови военных трофеев. И обманывали, и крыли ворованными жеребцами, и подводили чужих кобыл ночью по сговору с конюхами. И посмотрите на карту, где Алеппо находится. Перепутье торговых дорог, перепутье военных направлений. Какая там всегда была мешанина из лошадей со Средней Азии, Персии... и как через те края таскали к себе коней племена арабов Аравийского полуострова.. Что значит: Сметанка - араб? да он просто родом оттуда, где арабы. А уж кто там участвовал в его получении - без палеогенетики нам не узнать. Это вообще неважно. Просто факт в том, что большинство лошадей с востока и юга были однозначно улучшателями для европейских, тогда имевшихся.
Вы какие берёте времена?
У англичан уже в 15 - 16-м веке был студ бук лошадей арабского происхождения.
Беру времена создания конной базы для всяческих студбуков. Когда те же самые англичане тащили к себе коней с колонизированных территорий. Не надо считать англичан такими уж знатоками. У них и скачки то развились на современный манер только после того, как они к себе натаскали восточных лошадей вместе с их тренерами и методами тренинга. А уж кого они вписывали в студбуки - да всех подряд. Достаточно посмотреть старые картины, иллюстрирующие представителей английского студбука, там найдете кучу ахалтеков со специфическими мастями, и берберийцев, и похожих на современных арабов.

Что значит не разбирались? Очень даже разбирались. У поляков так чистокровные арабы - национальная гордость ещё со средних веков.
Те же королевские маточные кобылы в Англии (век не помню - кажется 16-й)
Млин. Студбук это племенная книга, в которой записаны лошади со времен, когда было решено их туда вписывать. На момент начала ведения студбука туда попали все, кто участвовал в разведении. А это были весьма разнообразные лошади. В том же английском студбуке чк есть и ирландские деревенские, и берберийцы, и ахалтеки, и какие то пони, и турецкие, и арабские.... Это потом ввели странное понятие закрытого студбука, но по факту, знаю от доктора Девольца, который в IFAHR занимался этим вопросом - туда продолжали вписывать лошадей с недостоверным происхождением, утерянным, установленным по рассказам очевидцев ( кто ночью кобылу подвел под жеребца))).
Что значит азиль - чистый? Что он все поколения шел от чистых лошадей только этой породы? Такого просто не может быть, нереально, тк ни одна порода не жила в замкнутом пространстве веками. Всегда были скрещивания.
Ну ведут поляки свой закрытый студбук. Но в основании то него опять же были разные лошади. И сколько бы они ни гордились чистотой, но реально ее быть не может. Живые примеры в арабской породе вон налицо, даже при наличии тестов ДНК и прочего: тут тебе и Тивайк, и Сен-Лоран, и Бурнинг Санд, и Амер... тоже мне арабы, ага...
Не поверю, что у поляков не мешали стороннюю кровь для улучшения результатов на дорожке. А еще пуще у арабов во времена , когда от них таскали коней к себе англичане. Во, кстати, потом возвратный поток был очень интенсивен, когда чк везли к арабам для тииииихого скрещивания по ночам. Как и в времена английского беспредела в Средней Азии, когда шла первая волна кровления ахалтекинцев.
Откуда такая информация? У арабов были свои табуны,
С какого века у арабов появились вообще первые лошади?
на границе эр - тысячные, согласно арабским летописям,
они мастера большие преувеличивать. Они там чем их кормили то? Песком? Как можно заниматься коннозаводством в такой зоне.
именно количеством лошадей определялось богатство и статус. Лошади из походов в Среднюю Азию (и не только) да, приводились, но это было в начале - середине 7-го века,
А до того 7ого века - где была арабская порода? Первые упоминания о ней.

к концу 7-го века арабская порода уже была сформирована как порода, и благодаря не хаотичному скрещиванию, а целенаправленному отбору лучших, плюс, конечно, специфика содержания, эксплуатации, разведения и т.п. . Колен (типов) было много, но это всё в рамках породы.
Дак откуда взялось то все это разнообразие типов?
У арабов кроме арабской, других пород не сущещствовало
ой, а берберийская то тоже хорошо так использовалась в тех краях, и кстати, их напрямую и гораздо проще было привезти в Европу

и блюлась порода строго, вплоть до смертной казни пастуха, который допускал к арабской кобыле не арабского жеребца. Влагалище кобылам зашивали, что бы неконтролируемых случек не было.
Кто таких легенд понаписал.
Естественно, того кто не выжил размножить невозможно. Это что в пустыни, что в поле - лесу.

Даже интересно, откуда вы это всё взяли?
Из письменных свидетельств французских военных и путешественников. Меня в свое время интересовала эта тема, тк сильно меня заинтриговали архивные фотографии "арабских" лошадей.
До появления чистокровных верховых - самая резвая и выносливая порода, стабильно передающая свои качества даже помесям - это всё с потолка взялось?
До появления английской чк самой быстрой была ахалтекинская. Именно их больше всего натащили для разведения в Англию. И до сих пор скоростные характеристики гораздо лучше у ахалтеков, чем у арабов. Достаточно посмотреть на физические пропорции ахалтеков и сравнить с арабами, сразу видно, кто из них создан для быстрого бега. Эти же пропорции, с упрощением, перешли к английским чк.
 
Последнее редактирование:
Вот совершенно нет желания спорить и писать километровые посты.
Есть исследования не просто военных и путешественников, есть исследования непосредственно арабоведов, т.е. людей, которые изучали этот вопрос не со стороны, а изнутри. Если вас интересуют не фейки, а информация от людей, занимавшихся разведением арабов и вывозящих из непосредственно из Аравии, облазив её вдоль и поперёк, то почитайте Строганова и Щербатова. От англичан знатоком арабов была леди Блант, которая так же как Шербатовы (супруги) и Строганов исколесила Аравию вдоль и поперёк, кстати ещё до них.
Они там чем их кормили то? Песком? Как можно заниматься коннозаводством в такой зоне.
Всё это очень хорошо описано у Строганова и Щербатова.
В любо случае кормовая база арабов была намного лучше, чем у текинцев, однако ж и текинцы как-то в пустыне вывелись.
А до того 7ого века - где была арабская порода? Первые упоминания о ней.
Первые упоминания о лошадях Аравии в арабских летописях датированы 1 веком до н.э. В быту, даже в военных походах, арабы ездили на верблюдах, на лошадях они устраивали скачки и набеги на соседей.
Первые упоминания как о породе, в конце 7-го века н.э., когда было закончены формирование породы, приток лошадей извне, и выработались приёмы разведения, а так же определённое отношение к чистокровности.
Дак откуда взялось то все это разнообразие типов?
Это тоже к Щербатову и Строганову - у них этот вопрос освещён отдельно.
Если кратко, то в следствии большого количества племён и отсутствия единой племенной программы. И да, изначально, когда велись арабские завоевания, с завоёванных территорий тащились в Аравию лучшие, с точки зрения арабов, кони.
Кстати в отличии от тех же поляков, которые культивировали определённый тип (потеряв при этом аборигенную выносливость и крепость копыт и ОДА в целом).
Вот кщё - вы пишете про теков, как исходников, а парадокс в том, что ахал-текинцев в 7-м веке не существовало
P.S. Сравнивать резвость ахал-текинцев конца 19-го и дальше веков малость некорректно, потому что текинцы активно кровились чк, а полукровные по чк лошади естественно резвее чистых арабов.
 
До появления английской чк самой быстрой была ахалтекинская.
Как это определили? До вхождения в состав Россиийской империи Ахал-текинцы были штучным товаром, попадающим в Европу единичными экземплярами. Ахал-текинцами считались только лошади из оазиса Ахал, их было очень мало, и вот как раз к ним (из-за малочисленности) приливалась кровь лошадей, захваченных в набегах и в военных походах.
Кстати у самих туркменов исторически было две породы, тогда как у арабов - одна - почему?
Эти же пропорции, с упрощением, перешли к английским чк.
Угу. Вот только ахал-текинская порода сформировалась как порода только к концу 17-го века, собственно одновременно с чк. Кстати - основное качество чистокровности - стабильная передача признаков породы как в чистом разведении так и в помесях.
Вы много помесей с ахал-теками видели? Я - достаточно, что бы утверждать, что стабильной наследственности в помесях у теков нет.
 
Вот, кстати, вчерашняя страшилка. Слабонервным не смотреть. Привезли лошадку с вопросом: "а можно ли с этим что-то сделать?"
На мой вопрос: " а вы что-то уже пытались делать?". Был ответ: "да, приходили врачи, что-то кололи". 🙄
Вот такое оно дикое предикое мясо:

20251105_132033.jpg


20251105_132042.jpg


Здесь ещё не сильно понимаемы размеры. Лошадка где-то 1,70 м в холке. Когда всё убрали сложили в пакетик и взвесили получилось 16,5 кг. 😱 Завтра придут на первую перевязку. Посмотрим как будет регенерация. Дефект общирный, поэтому думаю что впереди ещё долгий процесс заживления и пересадка кожи. Держу за неё кулачки. Смущает что кобыла худая, как бы чего не выкинула. Вот такие вот страшилки.
 
Ужас какой. Удаляли хирургически - срезали?
А потом остатки прижигали? Ведь опять расти может.
 
Сверху