Обсуждение процентов по выездке

[Galina Barysheva]

Мне нравится!

К чему нам полумеры? Кошки и собаки с улицы, лошади с бойни, мужик-бомж. Заживем, бабоньки! Я вижу в данной теме такую логику (не от вас, конечно).

 

[сОва дремучая]

Мой вечер удался!

 

[Стрекоza]

Их съедят. Никто никуда не будет ездить, зачем?)

будут. На горбу много не потаскаешь!

Тогда нужно запретить выходить замуж за мужчин, имеющих работу и образование, пока бомжей с улицы не разберут. Чеуж!

Это тоже отличная мысль!

К чему нам полумеры? Кошки и собаки с улицы, лошади с бойни, мужик-бомж. Заживем, бабоньки! Я вижу в данной теме такую логику (не от вас, конечно).

Вот у меня кошки с помойки, собака с улицы и конь с бойни. Только бомжа мне не надо, я против кормления бесполезного рта.

 

[Galina Barysheva]

будут. На горбу много не потаскаешь!

Это тоже отличная мысль!

Вот у меня кошки с помойки, собака с улицы и конь с бойни. Только бомжа мне не надо, я против кормления бесполезного рта.

Так это ваш выбор. Допустим, я притащила к себе домой вонючего бомжа, оставила его у себя жить. Это мой выбор, правильно? Я не предлагаю всем делать также. А вы предлагаете приостановить племенное разведение лошадей, остановить развитие конного спорта (отправить на мясо достаточное большое количество лошадей ,т.к. они не будут востребованы в таком количестве) только потому, что вы считаете свои взгляды единственно правильными. Возможно, вы не смогли себя реализовать себя в спорте, так бывает. Возможно, не смогли купить себе понравившуюся лошадь, так бывает. Мир не состоит из хотелок одного человека,(например только моих или только ваших).

 

[Стрекоza]

Так это ваш выбор. Допустим, я притащила к себе домой вонючего бомжа, оставила его у себя жить. Это мой выбор, правильно? Я не предлагаю всем делать также. А вы предлагаете приостановить племенное разведение лошадей, остановить развитие конного спорта (отправить на мясо достаточное большое количество лошадей ,т.к. они не будут востребованы в таком количестве) только потому, что вы считаете свои взгляды единственно правильными. Возможно, вы не смогли себя реализовать себя в спорте, так бывает. Возможно, не смогли купить себе понравившуюся лошадь, так бывает. Мир не состоит из хотелок одного человека,(например только моих или только ваших).

Почему это я не могу хотеть чтоб весь мир состоял из моих хотелок? Кто мне запретит? Меня Сова спросила как я вижу идеал мира - я ей ответила. Ей, а не вам, попрошу заметить.

 

[Людмилка]

Допустим, я притащила к себе домой вонючего бомжа, оставила его у себя жить. Это мой выбор, правильно? Я не предлагаю всем делать также.

 

[сОва дремучая]

будут. На горбу много не потаскаешь!

Чего и куда таскать?
Там у тебя перезагрузка человечества видимо не до обнуления, а только до крестьянства?
Нене. Мародерка сплошная начнется и беспредел. Будешь сидеть в норке и носа не казать. Иногда, с риском для жизни, вылезая добыть консервы.

 

[DinaF]

А какой смысл соревноваться с развязками?! Я сейчас прям удивлена. Думала что это вообще никому нельзя нигде.

Бывают такие лошади, особенно школьные, которые без развязок оленями бегают. Новичок не всегда сможет сделать так, чтобы лошадка хотя бы попыталась опустить голову.

А требование стартов на молодых без хлыста, зато можно в шпорах - это вообще оксюморон.

Кстати да, всегда хто забавляло. То есть хлыст любителю дать - ужас-ужас ужасный, зато можно шпоры разрешить людям с нестабильной посадкой и гуляющим шенкелем)))

Любой старт, даже междусобойчик, имеет Регламент ,в котором прописано в соответствии с какими Правилами проводятся соревнования, прописываются отдельные условия, если они есть ( доп.средства для любителей, хлысты, шпоры и т.д.).

В наших регламентах прописывается подробно только символика))) ни слова не было сказано про средства.

 

[AirKiss]

Новичок не всегда сможет сделать так, чтобы лошадка хотя бы попыталась опустить голову.

На ездах того уровня, где новички, "опущенная голова лошади" не оценивается.

 

[Эйша]

Оценивается.
Смотрят на контакт.
И когда у лошади голова опущена, то сидеть и управлять всаднику значительно удобнее.

 

[AirKiss]

Оценивается.
Смотрят на контакт.
И когда у лошади голова опущена, то сидеть и управлять всаднику значительно удобнее.

Открываем протоколы и читаем, что оценивается ) На начальных ездах оценивают всадника, его посадку, применение средств управления, точность элементов и общее впечатление.
Контакт оценивают безотносительно к положению головы лошади. И очень интересно получится, что судьи оценят как наличие контакта притянутую развязками голову лошади.
Чего уж, тогда проще разрешить и на скользяке стартовать. А-че-такого?

И едут эти езды, если новички, на строевой. Чего там сидеть? Или неудобно и на строевой? Тогда какие вообще старты?

Профанация какая-то выходит.

 

[Стрекоza]

Бывают такие лошади, особенно школьные, которые без развязок оленями бегают. Новичок не всегда сможет сделать так, чтобы лошадка хотя бы попыталась опустить голову.

Ага, Тоесть научить лошадь опускать голову это лишнее, научиться уметь опускать голову это лишнее, зато сразу на старики лезут. Как так то.

С веревками и дурак проедет.

 

[Эйша]

И очень интересно получится, что судьи оценят как наличие контакта притянутую развязками голову лошади.
Чего уж, тогда проще разрешить и на скользяке стартовать. А-че-такого?

Я поэтому и пишу, что не поддерживаю развязки в общем зачете. Потому что контакт - оценивается. И он повлияет на то, что вы написали в цитате ниже.

На начальных ездах оценивают всадника, его посадку, применение средств управления, точность элементов и общее впечатление.

Развязки повлияют на то, какую посадку сможет продемонстрировать всадник и как у него будет со средствами управления.
Если лошадь головой машет или носом по ветру бежит - это сразу скажется на картинке посадки и средств управления. Дети чаще могут на это всё "забить" и это - как ни странно - поможет общей картинке. Любители на такое обычно зажимаются и нервничают, а от этого летит всё остальное. И смысла нет идти в уровень сложности дальше, пока не преодолеется этот барьер.
Поэтому официальные старты - это проверка, это зачет по уровню. Или не зачет. А зачет - это соответствие списку конкретных официальных требований.

Но в качестве междусобойчика возможно всё.
Есть, например, детские зачёты, где лошадь ребенку вообще хендлер ведет.
Поэтому не вижу ничего плохого, когда, например, клуб своему прокату или тренер своим частникам сделает старты и разрешит там хоть шпрунт, хоть развязки. Пусть люди начнут с малого. Пусть потренируются заплетать, разминаться, ехать по точкам схемы. Никому от этого не плохо, а польза людям будет. Это как тренировка, но в праздничной атмосфере.

Главное, чтоб люди понимали, где кубок водокачки, а что есть официальные старты.
На мой взгляд простая оценка: уровень площадки старта + включен ли старт в регламент официального (= календарного и разрядного) старта. Если ответы "серьёзный" и "да", то всё по правилам официальным. Там едем "на зачет" по уровню. А если ответы "междусобойчик клуба" и "нет", то можно с организаторами договориться на то, что захочется (если они разрешат). И второе тоже норм и бывает нужно.

 

[AirKiss]

Пусть люди начнут с малого. Пусть потренируются заплетать, разминаться, ехать по точкам схемы. Никому от этого не плохо, а польза людям будет. Это как тренировка, но в праздничной атмосфере.

Я понимаю, о чем вы говорите ) но никак не могу согласиться.
Если это уровень безгалопных езд - а именно такой уровень должен быть, если человеку нужно начать с малого, то это любая лошадь пробежит, которую рукой не дергать. Если человек не может не дергать - значит, ему пока вообще рано на старты (и с корды не стоило спускать в принципе). Если это лошадь, которая жирафом бежит при виде бортиков - это явно не лошадь под новичка.
В любом случае развязки - это маскировка проблемы. И я уж молчу про то, что развязки, шамбоны и прочее не предназначено для использования под верхом.

 

[Стрекоza]

Яростно плюсую.
И это тоже про "не ту дорожку".
Я понимаю почему так - потому что человек платит за удовольствие, он хочет на старты, а не годами учится не дергать рукой и опускать голову лошади. Потому видим то что видим.

Я в этом плане очень горда собой, потому что я во первых, научила своего жирафа быть не жирафом, во вторых, умею ехать без любых веревок на не самой простой для новичка лошади.

 

[Эйша]

А я живу в реальном мире
Поэтому за решение проблем таким образом, как оно может работать реально.

Если это лошадь, которая жирафом бежит при виде бортиков - это явно не лошадь под новичка.

Можно потерять или не добиться контакта, но и не жирафить. И так много новичков отъедет много своих стартов, пока они со своими лошадьми дойдут до нормального контакта.
Это жизнь. Это процесс. Это развитие пары.
Стартовать только когда уже всё-всё-всё будет хорошо - это тот сорт перфекционизма, который замедляет, а не ускоряет темп развития пары.
Потому что стартовать - это отдельный навык. И если в целом старты нужны, то лучше сразу вставлять этот навык в основной процесс, а не ждать идеала, которого не будет никогда.

В любом случае развязки - это маскировка проблемы.

Точнее - вспомогательное средство решения этой проблемы.
Но вред тогда, когда люди не понимают этого. А если понимают, но решают, что сейчас хотят вставить в свой тренировочный процесс для разнообразия или чего-то ещё старт, чтобы всадник при упоминании этого слова не падал в обморок от стресса или какой-то ещё осознанной тренером и всадником цели, то это их право.

 

[AirKiss]

Точнее - вспомогательное средство решения этой проблемы.

И тут в принципе можно перечеркнуть всю шкалу тренинга и все те светлые, добрые и правильные слова, что так любят произносить

При правильном судействе жирафа, бегущая раскрепощенно и ритмично (на уровне тех езд, о которых мы говорим), должна получить оценки выше, чем дрочок на развязках, но с клювом вниз.

Вы сейчас про то, что мы просто забили на так любимую всеми шкалу подготовки лошади, потому что кто-то хочет проехать свою безгалопную езду.

И я вовсе не про "ждать идеала". Я про то, что доп.веревки (развязки, шамбоны) запрещены при использовании верхом. И да, их цепляют - потому что надо людей катать. И я цепляла, когда мне надо было, чтобы конь катал детей. Но говорить, что это нормально на стартах (даже местных) - это днище какое-то. В принципе, можно тогда еще езду на пелями бежать, а-че-такого?

 

[Galina Barysheva]

Бывают такие лошади, особенно школьные, которые без развязок оленями бегают. Новичок не всегда сможет сделать так, чтобы лошадка хотя бы попыталась опустить голову.

Кстати да, всегда хто забавляло. То есть хлыст любителю дать - ужас-ужас ужасный, зато можно шпоры разрешить людям с нестабильной посадкой и гуляющим шенкелем)))

В наших регламентах прописывается подробно только символика))) ни слова не было сказано про средства.

Если в Регламенте не прописаны доп.средства, значит соревнования проводятся в соответствии с Правилами ,тогда доп.средств не разрешаются. Просто на будущее нужно этот вопрос уточнять заранее и обязательно письменно. Я понимаю расстройство участников и хочу чтобы меньше было разочарований на стартах.

 

[DinaF]

И едут эти езды, если новички, на строевой. Чего там сидеть? Или неудобно и на строевой? Тогда какие вообще старты?

Это уровень ППД А и В, их же нельзя на строевой рыси ехать.
Я бы сама хотела в качестве первой езды на старте ехать что-то ещё проще, но реалии наши вот такие. В езде В уже нужно собирать немного лошадь.

Если это уровень безгалопных езд - а именно такой уровень должен быть, если человеку нужно начать с малого, то это любая лошадь пробежит, которую рукой не дергать. Если человек не может не дергать - значит, ему пока вообще рано на старты (и с корды не стоило спускать в принципе). Если это лошадь, которая жирафом бежит при виде бортиков - это явно не лошадь под новичка.

Ну вот я согу про своего школьного сказать, что он именно так бежит при виде бортиков и вообще манежа. Хотя старается, по мозгам спокойный, никуда не сваливает, ни от чего не шарахается. Но без развязок вообще невозможно сидеть...

 

[AirKiss]

Это уровень ППД А и В, их же нельзя на строевой рыси ехать.

По нашим положениям - можно. С развязками вот нельзя - а на строевой рыси можно.

Но без развязок вообще невозможно сидеть...

Вывод-то какой? Если лошадь без доп.веревок бежит так, что на ней невозможно сидеть.

И между ППД А и ППД Б, на мой вкус, пропасть. ППД А - это просто три аллюра. В ППД Б уже очень усложнено, поэтому странно ехать Б, если не получается сидеть на лошади без веревочек.