Девять жизней одной кошки. Вступаю в новую жизнь С. 1557

[Медведица]

Читаю это всё... я в шоке.
Не удивляюсь нисколько - уродов на свете полным-полно. Но всё равно в шоке.
Нет слов, чтобы как-то внятно выразить своё сочувствие и морально поддержать.

Согласна примерно на 99% с мнениями и выводами участников дискуссии.

почему притянула к себе абьюзера

Позволю себе возразить лишь против этой формулировки. К сожалению, сейчас так принято считать: "притянула". Но мне кажется, что популярность такого мнения создана искусственно самими абьюзерами и тихо одобряющими их разнузданность завистниками, а широкая общественность ведётся на эту столь часто повторяемую фразу, потому что она чем-то похожа на современную "житейскую мудрость" с уклоном в "психологию" и "самоанализ". Лично я считаю, что на самом деле эта формулировка - слегка завуалированный виктимблейминг, обвинение жертвы, "самадуравиновата" - то, что очень любят как раз абьюзеры и кухонные бойцы всех мастей. Вестись на это, поддаваться на внушение, искать причину в себе - путь тупиковый. Причина абьюза - в абьюзере, а не в жертве! Причина именно в его жестокости. И полмира на его стороне, потому что сами такие же гады, явные и латентные. Отсюда и безнаказанность, и полная потеря берегов...

Никто не "притягивает" к себе абьюзеров. Знакомство, увлечение, влюблённость - в этот период даже очень умная девушка/женщина может не распознать мерзавца, ведь на лбу у него нет клейма "нарцисс и садист", наоборот, он прекрасно умеет притворяться и пускать пыль в глаза, и кажется таким мужественным, таким искренним, таким душевным. А дальше включается та самая нейрохимия, о которой упоминали выше, и всё: влипла букашка в паутину.

Первые маленькие "звоночки" кажутся случайностями - ведь мы растём в романтической уверенности, что любовь способна всё преодолеть, что любовь преображает и возвышает души! Но вскоре уже поздно... Дальше просто уцелеть, выпутаться, освободиться чрезвычайно трудно, так как в мозгу происходят серьёзные неполадки. Катерина смогла. Респект и уважуха. Оглянитесь кругом себя: каждая третья или четвёртая примерно находится в этом аду прямо сейчас (либо на пути к нему), и не потому что "самадуравиновата", а потому что этой мерзости слишком много кругом!

 

[Catherine1976]

@Медведица Всё очень верно!

 

[sevmek]

а самое интереное, что когда говоришь со стороны, что это не тот человек, за которого себя выдает - не поверят...

 

[Catherine1976]

а самое интереное, что когда говоришь со стороны, что это не тот человек, за которого себя выдает - не поверят...

Так он теперь и бегает по всем углам рассказывать, какой он святой, и какая была ненормальная жена-подлюка. Кстати, после того, как первая жена с ним развелась, поступал так же.
Вот только что-то все жёны бегут от "святого" в ужасе. И вынужденно через суд, поскольку добровольно через ЗАГС не отпускает.

 

[Селина]

Так он теперь и бегает по всем углам рассказывать, какой он святой, и какая была ненормальная жена-подлюка. Кстати, после того, как первая жена с ним развелась, поступал так же.
Вот только что-то все жёны бегут от "святого" в ужасе. И вынужденно через суд, поскольку добровольно через ЗАГС не отпускает.

Так это классика. Все вокруг виноваты, кроме него

 

[ovip36]

Ситуацию нужно забыть как страшный сон.

Хорошо бы, но психика не книжка, которую можно просто закрыть. Хотя даже книжка порой заставляет думать о ней какое-то время, если зацепила.

Хотя флешбеки все равно на всю жизнь.

Для того и нужна внутренняя проработка, что бы ни каких "флешбеков" не оставалось.

А обидчика-то ей с чего прощать? . Может еще обратно пустить и пожалеть вместе с прощением?

Вы говорите о поведенческом аспекте. А я о духовном.
Непрощение - это всегда негатив, причём направленный на определённого человека. Это негатив требует излития, иногда на окружающих (подсознательно), но чаще всего на сам этот объект. Со временем пройдёт конечно, но не бесследно - неотработанный негатив падает в подсознание и всплывает неожиданным образом, чаще всего совсем невовремя. И имеешь другой негатив, не понимая, откуда что взялось.
Прощение - это прежде всего отпускание обидчика с миром (куда подальше) и покой внутри себя - отсутствие негативных программ, требующих реализации.

Позволю себе возразить лишь против этой формулировки. К сожалению, сейчас так принято считать: "притянула". Но мне кажется, что популярность такого мнения создана искусственно самими абьюзерами

Нет, эта формулировка появилась в среде эзотериков, которые видят несколько глубже, чем уровень сознания и работают с бессознательным.

Лично я считаю, что на самом деле эта формулировка - слегка завуалированный виктимблейминг, обвинение жертвы, "самадуравиновата" - то, что очень любят как раз абьюзеры и кухонные бойцы всех мастей.

Это - примитив.
Мы сами выстраиваем свою жизнь, мы сами выбираем, кого пускать в неё а кого нет. НО - нами управляют в основном программы из области подсознательного/бессознательного. Эти программы формируются базово в детстве - тем окружением и теми отношениями между окружающими которые мы имеем. Мы эти программы не осознаём и вытащить их в сознание очень трудно. Кто осознал что, откуда, почему и зачем - тот может изменить свою жизнь, кто нет - тот так и бегает по кругу.

искать причину в себе - путь тупиковый.

Искать можно по разному. Самоедство ещё ни кому не помогало, а духовный путь - очень даже.

Причина абьюза - в абьюзере, а не в жертве! Причина именно в его жестокости. И полмира на его стороне, потому что сами такие же гады, явные и латентные. Отсюда и безнаказанность, и полная потеря берегов...

Если есть какой-то конфликт отношений, всегда виноваты оба. И вообще, слово "виноваты" не совсем отражает суть явления, больше подходит "авторы проблем". Почему абьюзер прилип именно к этой жертве? Он прошёл мимо сотни женщин, которые не приняли его - почему? А одна приняла - почему? Исходные данные для всех женщин со стороны этого мужчины одинаковы.

Никто не "притягивает" к себе абьюзеров. Знакомство, увлечение, влюблённость - в этот период даже очень умная девушка/женщина может не распознать мерзавца, ведь на лбу у него нет клейма "нарцисс и садист",

У многих срабатывает интуиция.

наоборот, он прекрасно умеет притворяться и пускать пыль в глаза, и кажется таким мужественным, таким искренним, таким душевным. А дальше включается та самая нейрохимия, о которой упоминали выше, и всё: влипла букашка в паутину.

Не совсем так - большинству женщин первго же удара от абьюзера хватает, что бы вся эта пыль слетела мигом. Трудно уйти от этих отношений, когда жертва зависит от абьюзера, а когда не зависит, то и проблем нет, если нет внутренней зависимости. Т.е. эти отношения развиваются дальше, когда жертва готова терпеть и прощать (на поведенческом уровне).

Первые маленькие "звоночки" кажутся случайностями

Только тогда, когда человек не способен трезво мыслить.

- ведь мы растём в романтической уверенности, что любовь способна всё преодолеть, что любовь преображает и возвышает души!

Рассуждение 15-и - максимум 18-и летней девушки. Годам к 25-и мозги уже работают более трезво, если нет внутренних проблем.

Катерина смогла. Респект и уважуха.

Да, Катя молодец, она сумела вылезти из этого ада, она не унывает, не варится в собственном соку и ведёт активный образ жизни, общаясь с теми, с кем сама хочет.

Оглянитесь кругом себя: каждая третья или четвёртая примерно находится в этом аду прямо сейчас (либо на пути к нему), и не потому что "самадуравиновата", а потому что этой мерзости слишком много кругом!

Вокруг полно не только этой мерзости. Но у нас есть возможность жить вне её. Повторяю - мы сами, своими поступками, формируем свою жизнь. И ничего ниоткуда не берётся. Правда есть ещё карма, но это - отдельный вопрос.

 

[Trof]

Вы что, Катю за какую-то неполноценную что-ли представляете? Она взрослый осознанный человек, понимающий что происходит (произошло) , который вполне может справиться с грязью в доме, просто выкинув эту грязь.

А я о духовном.

Я работаю и с чакрами и с Хрониками и прекрасно представляю что такое "духовное". Но я не вижу, что Катю нужно тащить в ту сторону, она прекрасно физически справляется с этим расставанием.
Всё, что ей сейчас нужно как раз не загружать голову "я должна его простить", тем более, что это вообще не реально в ее контексте. Ей нужно загрузить голову "я купила коня и нашла себе парня". Даже одно из этого займет её время, вместо думок "где же бывший и как его простить". При этом бывший сам из головы вылетит, потому что на него там не останется места.

 

[aunete]

Вы что, Катю за какую-то неполноценную что-ли представляете? Она взрослый осознанный человек, понимающий что происходит (произошло) , который вполне может справиться с грязью в доме, просто выкинув эту грязь.


Я работаю и с чакрами и с Хрониками и прекрасно представляю что такое "духовное". Но я не вижу, что Катю нужно тащить в ту сторону, она прекрасно физически справляется с этим расставанием.
Всё, что ей сейчас нужно как раз не загружать голову "я должна его простить", тем более, что это вообще не реально в ее контексте. Ей нужно загрузить голову "я купила коня и нашла себе парня". Даже одно из этого займет её время, вместо думок "где же бывший и как его простить". При этом бывший сам из головы вылетит, потому что на него там не останется места.

Татьяна,вы пишете абсолютно правильно, именно это и надо делать физически. А простить - это чтобы не тиранить прежде всего себя за то,что сначала повелась,а потом терпела,и чтобы эмоционально человек больше не затрагивал. Боевые искусства не зря учат, что если ты начинаешь бой в гневе(обиде,и т.д,, на сильных эмоциях), ты этот бой проиграл уже заранее.
Простить это чтобы сделать выводы, отпустить ситуацию внутри себя, сделать человека для себя посторонним, а потом уже со спокойной душой и холодной головой, при необходимости, если будет лезть дальше, вхреначить такую ответку,чтобы не поднялся. Пока не простишь и себя, и обидчика, ты носишь ситуацию с собой,и она придавливает тебя к земле тяжким грузом и не дано ни новые отношения построить,ни "коня купить"

 

[Trof]

в гневе

А Катя в гневе? Кто это за нее решил? Катя в а%#е, а это не гнев
Если бы бывший её унижал морально - тогда простить, может, и можно было бы. Уговорить себя, как вы тут все хотите, и отпустить.
А физика пройдет через пару месяцев и ее "в а%#е" перейдет в стадию жалости. А уже эта стадия сама перейдет "на убогих не обижаются".
Почему вы хотите заставить Катю прямо сейчас "прости его" я честно не понимаю.

 

[ovip36]

прекрасно представляю что такое "духовное".

И тем не менее думаете категориями "тащить", "должна"? Вы уверены, что действительно имеете представление о том что такое духовное?
Человек только сам принимает решение какой путь избрать. Можно подсказать, но "железным кулаком в счастье" ни кого не загонишь. Проверено.

Ей нужно загрузить голову "я купила коня и нашла себе парня".

Вот чего ей сейчас точно не нужно, так это покупать коня и заводить новые отношения. Не больше лёгкой интрижки без глубоких чувств и отношений. Да и то не факт, что от них будет больше пользы чем проблем.
На работу устроиться - возможно да, разгрузило бы, временно, мозги. Но это только ей решать.

Почему вы хотите заставить Катю прямо сейчас "прости его" я честно не понимаю.

Опять "заставить". Да что ж это такое-то? Вы настолько не понимаете о чём мы пишем?

 

[Catherine1976]

А Катя в гневе?

Катя в состоянии глубокого омерзения) Уже не гнев. Просто отвращение.

Если бы бывший её унижал морально - тогда простить, может, и можно было бы

Ооо, чего только не было. Я писала: психологическое насилие масштабами было ещё ужаснее физического. И в числе прочего тем, что последнее время было непрерывным.

 

[Catherine1976]

чего ей сейчас точно не нужно, так это покупать коня и заводить новые отношения

Коня точно не нужно А отношения - дело случая. Лишь бы не с такой же гадостью - но тут, надеюсь, опыта уже хватит.

 

[danesh]

я вообще не понимаю нахрена его прощать
за что прощать? за избиения и прессинг? да вот хренушки!

все эти разговоры про эзотерику и прочее, это вообще разговоры в пользу бедных
сейчас на мой взгляд, Катерина все делает правильно
она просто живет

возможно ей надо выговорится, но тут только она знает, надо ей это или нет
выводы из случившегося она уже сделала, меры, что б такое не случилось еще раз, думаю, что приняла

сейчас просто жить, гулять, ездить, встречаться с друзьями, гладить кошек

 

[Catherine1976]

Прощать стоит тех, кто в этом нуждается и этого заслуживает. А грязь, думаю, лучше просто выкидывать и забывать. И да, полностью оградить от этого свою жизнь.

 

[ovip36]

Катя в состоянии глубокого омерзения) Уже не гнев. Просто отвращение.

На самом деле эти нюансы - гнев или отвращение не важны. Важно что ты испытываешь сильные эмоции. А от них надо избавляться. Ну не надо, что бы он больше вызывать в тебе эмоции - ни какие, тогда только ваша связь прервётся. В противном случае всё что ты делаешь - лишь маскировка. Любовь и ненависть (в любом выражении - гнев, отвращение, что другое, даже явное безразличие) - это стороны одной монеты. Понимаешь - одной. Нафига тебе такие монеты?

 

[Trof]

Человек только сам принимает решение какой путь избрать.

Ну и зафига ей вот эти все советы тогда? - Катя, ты должна его простить, ты должна быть духовной личностью, отпусти и прости...

Вы уверены, что действительно имеете представление о том что такое духовное?

О, я боюсь, что намного больше Вас ))) Но я общаюсь на форуме, с обычными людьми. И не планирую на конном форуме трактаты о духовном.

 

[Медведица]

тогда простить, может, и можно было бы

Почему вы хотите заставить Катю прямо сейчас "прости его" я честно не понимаю.

Мне кажется, ошибка в том, что хорошие люди невольно, даже в мерзких ситуациях, хотят "по-человечески", и других тоже к этому призывают. Простить человека бывает можно, бывает необходимо. Но в данном случае прощать (или не прощать) давным-давно некого: там "никого нету дома". Это двуногое снаружи всё ещё выглядит человекообразно, но человеческое прощение как-то ни к селу ни к городу. Примерно как греть голову: простить или не прощать прорвавшуюся на улице канализацию. Тут маленько другие категории. Убраться подальше от опасности и вони, вот и всё. Если ремонт не входит в ваши профессиональные обязанности.

 

[ovip36]

Ну и зафига ей вот эти все советы тогда? - Катя, ты должна его простить, ты должна быть духовной личностью, отпусти и прости...

А можно цитату про "должна"?

О, я боюсь, что намного больше Вас )))

Не бойтесь. Я не обижусь, даже если больше. Ну... это помимо того, что понятие духовности уразных людей сильно разное. Кто-то вон невоцеквлённых духовными вообще не признаёт. Вы из таких? )))

Но я общаюсь на форуме, с обычными людьми. И не планирую на конном форуме трактаты о духовном.

Ну а почему нет? Или вы обычным людям в духовности отказываете? Если Катя не против таких трактатов, то пишите, с удовольствием почитаем. ))

Простить человека бывает можно, бывает необходимо. Но в данном случае прощать (или не прощать) давным-давно некого:

Давайте тогда уточнимся в терминологии. Что вы подразумеваете под понятием простить?

 

[Catherine1976]

Важно что ты испытываешь сильные эмоции.

Нет. Вот когда он меня доводил до такой психосоматики, что были почти потери сознания, сердечные и респираторные приступы, пульс 270, давление то 250 то 65, бессонница по несколько суток подряд, мышечные судороги... вот тогда были эмоции Человек смотрел, как я не могу нормально дышать, как почти падаю и прочий набор - радовался, ржал, глумился и усиливал издевательства.
А сейчас уже отношение ближе к тому, как если бы дома канализацию прорвало, при уборке извазюкалась по самые уши, и теперь стремлюсь отмыться дочиста.

 

[Catherine1976]

прорвавшуюся на улице канализацию

О как мы прямо хором!