Пожар на Лосиноостровской улице, Москва, 16 лошадей сгорели

[Поле]

Мне, как строителю, стало очень интересно, что имеется ввиду под "негорючими вкладышами" и куда они вкладываються.

Может просто несгораемые вкладыши (??) – те естественные и искусственные каменные материалы, металлы.

 

[Yulia (yuliok)]

Может просто несгораемые вкладыши (??) – те естественные и искусственные каменные материалы, металлы.

Нене, там что-то типа стекловаты закладывается. И эти вкладки замедляют переход огня с одного объёма на другой. Чтобы одна горящая квартира не поджигала все окружающие (хотя бы до приезда пожарных).

Вот нашла фотку с вкладышами.

 

[vohma4]

Соболезнования владельцам, пожалуйста не падайте духом.
Вот пример

View: https://m.youtube.com/watch?v=P8DABkqgG30

Пожар днем, 3 человека выводят одну лошадь. Представте панику ночью у людей и лошадей. Геройствовать не каждый сможет.

 

[sevmek]

вот еще одно подтверждение, что вывести лошадь из денника при пожаре - тот еще квест, а вы тут рассуждаете обо всем чем угодно, но только когда сами не в курсе этой проблемы... на диване хорошо рассуждать

 

[gadyuka]

Здесь грубейшее нарушение ТБ причём не только пожарной но и правил безопасности в конюшне. Дверь должна открываться внутрь денника а не в проход.

 

[Bageera]

Дверь должна открываться внутрь денника а не в проход.

Ткните пальцем в соответствкющмй раздел норм ПБ, пожалуйста.
Ибо это ваше утверждение противоречит даже здравому смыслу.
Если лошадь стоит у двери, вы эту дверь сроду не откроете
Просто двери должны быть либо откатные, либо открываться на 180 градусов

 

[Birusinka]

Я в следующий раз выясню поточнее.

Т.е. ты хочешь сказать, что премиум и делюкс более пожароопасны, чем эконом и комфорт?

Нет, ты не поняла. Для всех строительных конструкций существует предел огнестойкости и все должно строиться по нормам, вне зависимости от класса дома и конструктива. Грубо говоря марка бетона и коэффициент армирования не зависит от того, эконом это или премиум, а зависит исключительно от нагрузки, т.е. этажности, конструктивных особенностей и т.д. Бетон и блоки сами по себе не пожаропасные материалы и не требуют никакой дополнительной защиты. Если используются другие конструкции, то требуемый коэффициент огнестойкости может достигаться прокладкой негорючих материалов в том числе. У нас огнезащитные плиты идут только для защиты кабельных коробов и частично в автостоянках, но это плиты, а не вкладыши в полые конструкции.

 

[Bageera]

Возмущение без аргументов, грубость на ровном месте - не лучшие способы сообщить о том, как делать правильно.

Да лучше вовремя нагрубить, чем читать
безграмотные утверждения.
Не просто безграмотные, а 100% вредные.
Нормы проектирования конных комплексов пусть @охотник откроет и почитает, прежде чем писать про двери, открывающиеся внутрь денника. Там и ссылка есть на документы по ПБ.
А вот про двери внутрь - нет. К счастью.
Есть такое правило: не знаешь наверняка - молчи.

А вообще, единственный способ - это профилактика.
Все эти ученья нужно или ежедневно проводить, что нереально, или они смысла не имеют.
Про «поднять лошадь в экстремальных условиях» может рассуждать только тот, кто ни разу лошадь, которая легла, не поднимал хотя бы в спокойной обстановке.

 

[Людмилка]

Охотник попутал маленько. ))
по правилам пожарной безопасности, дверь в квартиру должна открываться вовнутрь, это объясняется тем, что в случае возникновения пожара и эвакуации граждан, открытая дверь не должна блокировать открывание соседних дверей.

 

[Bageera]

Охотник попутал маленько. ))
по правилам пожарной безопасности, дверь в квартиру должна открываться вовнутрь, это объясняется тем, что в случае возникновения пожара и эвакуации граждан, открытая дверь не должна блокировать открывание соседних дверей.

Вообще не обязательно ВНУТРЬ.
Просто не должна перекрывать эвакуационные выходы и проходы и не должна сама быть блокирована

 

[сОва дремучая]

Двери должны открываться на выход.
Толпа ломится в панике, а дверь на встречку?

 

[Bageera]

Двери должны открываться на выход.
Толпа ломится в панике, а дверь на встречку?

Чаще всего да, но на самом деле не так прямолинейно, зависит от конкретной двери.
Например, на Сахалине все двери, ведущие на улицу, открываются внутрь помещения, так как за ночь может навалить столько снега, что дверь наружу просто невозможно открыть.

 

[Медведица]

Например, на Сахалине все двери, ведущие на улицу, открываются внутрь помещения, так как за ночь может навалить столько снега, что дверь наружу просто невозможно открыть.

Это верно. И на Камчатке так же, и ещё много где. Некоторые люди ещё делают второй выход наверху, потому что бесполезно открывать дверь, за которой 3 метра твёрдого снега, и пурга продолжается. Пока расчистишь - больной в доме может помереть, например. Поэтому запасной выход - полезная штука.

 

[Медведица]

Да лучше вовремя нагрубить, чем читать
безграмотные утверждения.
Не просто безграмотные, а 100% вредные.
Нормы проектирования конных комплексов пусть @охотник откроет и почитает, прежде чем писать про двери, открывающиеся внутрь денника. Там и ссылка есть на документы по ПБ.
А вот про двери внутрь - нет. К счастью.

Есть такое правило: не знаешь наверняка - молчи.

Форум читает не только Охотник, но и множество незареганых новичков, в т.ч. неопытные самодеятельные ЧВ из регионов. Нагрубить - не лучше ни для кого, я думаю, кроме того, кто своё ЧСВ тешит. Лучше всё же возразить аргументированно.

"Правило" молчать кто здесь установил? Вы? Охотник должен опасаться, что ему двойку поставят, как в школе? Ошибочные и неверные мнения, оставшись неозвученными, невыявленными, порождают цепь ошибочных и неверных действий, а там и до беды недалеко. Озвученные ошибочные мнения выявляются, появляется повод обсудить вопрос, исправить ошибку, шире распространить полезное знание. Мне кажется, это самое главное, ради чего форумы существуют.

Вот сообщение Охотника о распашных дверях, опасно перегораживающих проход, и примеры ответов, для сравнения.

Здесь грубейшее нарушение ТБ причём не только пожарной но и правил безопасности в конюшне. Дверь должна открываться внутрь денника а не в проход.

Где вы видели такое?

Какая дичь несётся на форуме!

Однако обычно делают наружу, и в этом есть резон. Вот спецы пишут:
"Как и все остальные составляющие жилища лошади, двери необходимо делать безопасными и широкими. Лошадь – животное крупное, и узкий проход может стать причиной травмы. Желательные размеры – не менее 2,4x1,2. Двери денника могут быть либо распашными, либо раздвижными. Они не должны открываться внутрь – если лошадь упадет, в денник невозможно будет войти". ...распашные дешевле, проще и надёжнее, но должны открываться полностью, до стены, а не поперёк прохода, и обязательно иметь удобный стопор-фиксатор к стене, чтобы проход не перегораживали, и не болтались

Двери должны открываться на выход.
Толпа ломится в панике, а дверь на встречку?

Сам Охотник, кстати, на протяжении всей темы вежлив, и высказал несколько дельных соображений.

 

[Сенди (otverbluda)]

"Правило" молчать кто здесь установил? Вы? Охотник должен опасаться, что ему двойку поставят, как в школе? Ошибочные и неверные мнения, оставшись неозвученными, невыявленными, порождают цепь ошибочных и неверных действий, а там и до беды недалеко. Озвученные ошибочные мнения выявляются, появляется повод обсудить вопрос, исправить ошибку, шире распространить полезное знание. Мне кажется, это самое главное, ради чего форумы существуют.

Вот тут Вы совершенно правы.

 

[Медведица]

по правилам пожарной безопасности, дверь в квартиру должна открываться вовнутрь, это объясняется тем, что в случае возникновения пожара и эвакуации граждан, открытая дверь не должна блокировать открывание соседних дверей.

Действительно есть такое правило, довольно старое, насчёт дверей - именно квартирных. Основной аргумент: чтобы при пожаре её было легко выбить для экстренной эвакуации беспомощных маленьких детей и лежачих больных, оставшихся внутри запертой квартиры. Такие двери и не могли мешать открыванию соседних дверей, само собой. (Тогда ещё не было железных дверей. Не было ни спасателей, ни болгарок - однако и сейчас они мало где есть.)

Однако это правило вошло в противоречие с необходимостью обезопасить квартиру от взлома преступниками. Стали популярны железные двери, открывающиеся наружу, их не выбьешь. Обезопасили. Но затруднили спасение при пожаре, вплоть до полной невозможности...

 

[Bageera]

Правило" молчать кто здесь установил? Вы?

Не здесь и не я.
Если порядочного человека спрашивают как пройти, а он не знает, то лучше промолчать или сказать, что не знаешь, чем выдавать откровенно неверную информацию. Даже если делать это супервежливо.
Писать про двери, открывающиеся внутрь денника - это примерно то же, что советовать гастритнику есть побольше острой, горячей пищи и запивать уксусом с газировкой.

Нормы технологического проектирования конно-спортивных комплексов НТП-АПК 1.10.04.003-03 (утв. Минсельхозом РФ 31 декабря 2003 г.) | ГАРАНТ

Нормы технологического проектирования конно-спортивных комплексов НТП-АПК 1.10.04.003-03 (утв. Минсельхозом РФ 31 декабря 2003 г.). Утверждены нормы технологического проектирования конно-спортивных комплексов (НТП-АПК 1.10.04.003-03). Нормы содержат требования к размещению, | Документ системы ГАРАНТ

base.garant.ru

Документ в открытом доступе, ссылки на все нормативные документы, в том числе по ПБ, в нем есть.
Читаем, изучаем, находим ответы на вопросы.
Еще раз: единственное средство обезопасить конюшню - грамотное проектирование здания, электропроводки (и исполнение ее), запрет на курение, открытый огонь, хранение легковозгораемых материалов и ПРОФИЛАКТИКА.
Никакие ученья, никакие системы пожаротушения в сельхозпомещениях не панацея.
Либо такие системы стоят столько, что ни один клуб этого себе позволить не может.

PS. А еще - поддержание порядка.
Вот пусть каждый посмотрит у своего денника и на свое место в амуничнике.
Потому что у меня лично полное ощущение, что более неряшливых, недисциплинированных людей, чем дамы-конники, с редкими исключениями, не существует.
Проводка специально сделана так, чтобы можно было регулярно ее осматривать и контролировать. Нет, мы запихаем весь возможный хлам в каждый свободный уголочек, причем, утрамбуем, чтоб побольше влезло. Мало того, что визуальный контроль становится невозможным, но некоторые и гофру исхитряются повредить.
Ходишь как цербер и пытаешься объяснить. Как об стенку((( приходится прощаться.

 

[Медведица]

Если порядочного человека спрашивают как пройти, а он не знает, то лучше промолчать или сказать, что не знаешь, чем выдавать откровенно неверную информацию. Даже если делать это супервежливо.

Мне кажется, здесь Вы малость передёргиваете и не к месту притягиваете критерий порядочности\непорядочности: заблуждение не равно заведомой лжи, и мы не на глухой дороге, а на форуме, и ошибающегося моментально поправят те, кто знает лучше. Сила коллективного разума!

Еще раз: единственное средство обезопасить конюшню - грамотное проектирование здания, электропроводки (и исполнение ее), запрет на курение, открытый огонь, хранение легковозгораемых материалов и ПРОФИЛАКТИКА.

PS. А еще - поддержание порядка.
Вот пусть каждый посмотрит у своего денника и на свое место в амуничнике.

Проводка специально сделана так, чтобы можно было регулярно ее осматривать и контролировать. Нет, мы запихаем весь возможный хлам в каждый свободный уголочек, причем, утрамбуем, чтоб побольше влезло. Мало того, что визуальный контроль становится невозможным, но некоторые и гофру исхитряются повредить.

Абсолютно согласна с Вами.

Никакие ученья, никакие системы пожаротушения в сельхозпомещениях не панацея.
Либо такие системы стоят столько, что ни один клуб этого себе позволить не может.

Не панацея. Это абсолютно точно.
Насчёт учений всё же позвольте возразить. Учения, хоть и не панацея (это бесспорно), однако полезны по ряду причин:

1. в ходе практических учений выявляются пожарные риски и недостатки в обустройстве заведения, мешающие спасению и тушению, их можно планово устранить
2. в ходе практических учений выявляются недостатки ассортимента и расположения имеющихся средств тушения и спасения, это можно по мере сил улучшить
3. люди запоминают, где что находится, как это работает и что как делать
4. люди уясняют, насколько трудно всё сделать правильно и уложиться в норматив по времени - возможно, ответственнее отнесутся к профилактике
5. проверяется исправность системы оповещения

Просто надо эти учения проводить не для галочки.
До учений полезно проводить в коллективе разбор (анализ) реальных причин и обстоятельств реальных пожаров, с "примеркой" к себе.

Элементы систем (бомбочки, огнетушители, датчики, гидранты) становятся постепенно доступнее, технологии развиваются - может быть, и более продвинутые системы станут доступны.

К сожалению, профилактика тоже не панацея. При этом именно на профилактику всё же должен делаться максимальный упор, Вы совершенно правы.

 

[Bageera]

1. люди запоминают, где что находится, как это работает и что как делать
2. люди уясняют, насколько трудно всё сделать правильно и уложиться в норматив по времени - возможно, ответственнее отнесутся к профилактике

Мы сейчас про каких людей?
Про одного-двух конюхов, которые в большинстве соучаев работают от силы год на одном месте и не несут никакой ответственности?
Пожарные, для которых это работа и ежедневное повторение инструкций, не всегда выбирают правильную тактику, а если выбирают правильную, то не в пользу лошадей, чего ждать от простых людей?
У многих конюшня вовсе закрывается на ночь и там нет никого.
А чтобы был, нужно найти денег на зарплату дежурнЫХ, в самом минимальном случае это будет 100+ к ФОТ ( на самом деле при официальном оформлении больше), для конюшни в 20 лошадей - это +5000 к себестоимости каждой лошади, ну и поиск таких замечательных дежурных - отдельный квест.
Так что все эти теории практикой укладываются на обе лопатки на первом же предложении.

 

[Зюлейка]

Ответственнее отнесутся к профилактике ЧВ, которые сушат свои попоны и прочее возле электронагревателей. И попробуй выкинь нагреватель! Вот после учений они согласятся, что были неправы.