Ответственность владельца лошади

Это что получается, если у тебя сперли машину только покататься и кого сбили, то ты отвечаешь, да же если доказано что ее "взяли покататься" без твоего ведома ?
Не совсем.
Ниже правильно написано:
Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц.
Автомобиль, сданный в автосервис, ночью угнал покататься сотрудник этого автосервиса, не справился с управлением, разбил автомобиль и убился сам.
Уголовное дело было изначально заведено на владельца автомобиля, после предъявления акта сдачи- приёмки автомобиля обвинения с владельца были сняты
 
Тоесть в случае с лошадью чтоб снять с себя ответственность нужно предъявить договор временной передачи для каких либо действий, тоесть договор аренды, например. Нет договора -ответственность на владельце если не доказано иное
 
У нас в области был случай: в конной секции дети в отсутствие тренера пробрались на конюшню и взяли лошадей покататься. Пока выводили, одна из лошадей ударила девочку в лицо.
У тренера судимость, секция закрыта, лошади распроданы.
 
У нас в области был случай: в конной секции дети в отсутствие тренера пробрались на конюшню и взяли лошадей покататься. Пока выводили, одна из лошадей ударила девочку в лицо.
У тренера судимость, секция закрыта, лошади распроданы.
А у нас был подобный случай, когда детдомовские дети повадились ночью уводить коней из левады в КК и ездить на них в город. Сторож жил в сторожке недалеко и как обычно: "Не видел, не слышал". Наш тренер однажды увидел детей, сел на лошадь и поскакал им наперерез. Они кинулись врассыпную, через дорогу, где одного всадника сбила машина. Никто не пострадал, кроме авто, но претензии предъявили детдому за ненадлежащее наблюдение за подопечными, а детей признали похитителями госимущества, так как КК был на балансе города. Милиция посоветовала начкону вешать на леваду амбарный замок, а детдом еще долго дергали. Может, коряво написала, но это было 40 лет назад, подробностей и нюансов не помню.
 
У тренера судимость, секция закрыта, лошади распроданы.
А владелец лошади наверняка еще и выплатил стоимость лечения и все сопутствующие траты. Как владелец средства повышенной опасности.
Никто не пострадал, кроме авто, но претензии предъявили детдому за ненадлежащее наблюдение за подопечными, а детей признали похитителями госимущества, так как КК был на балансе города.
Если бы лошадь была частная, владелец авто подал бы на компенсацию от владельца лошади.
Но 40 лет назад народ был не настолоко подкован, да и судиться с государством даже не думали
 
У нас в области был случай: в конной секции дети в отсутствие тренера пробрались на конюшню и взяли лошадей покататься. Пока выводили, одна из лошадей ударила девочку в лицо.
У тренера судимость, секция закрыта, лошади распроданы.
Какая грустная история (((. И непонятно,почему у тренера судимость - он должен дитачек круглосуточно бдить?
 
А владелец лошади наверняка еще и выплатил стоимость лечения и все сопутствующие траты. Как владелец средства повышенной опасности.

Если бы лошадь была частная, владелец авто подал бы на компенсацию от владельца лошади.
Но 40 лет назад народ был не настолоко подкован, да и судиться с государством даже не думали
Ситуация спорная. Лошадь украдена, разве к ней не применимо "Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц"? Одно дело, сбежавшая лошадь, повредившая авто, здесь похищенная, причем государственная и при ее гибели государству был бы причинен ущерб. В Союзе за хищение или повреждение гос имущества наказывали строже. Опять же и дети государственные. Если мой подопечный сломает чью-то вещь, платить буду я, но и опеке прилетит немало нервотрепки. Но, нашкодив, будучи в школе, отвечать будет школа на пару со мной, опека еще на меня наедет. Все сложно.
 
Вот тут и пригодится договор постоя, где все прописано
В больших клубах так и и есть.
Я подписывала договор и дополнение к нему кто и с какой целью имеет право тревожить зверя. Прям вот да, пофамильно
 
Я подписывала договор и дополнение к нему кто и с какой целью имеет право тревожить зверя. Прям вот да, пофамильно
Точно. Специально провентилировала этот вопрос с адвокатом. В двух словах: Если лошадь, стоя на постое, травмирует клиента, тут два развития ситуации:
1. Лошадь взяли для тренировки с ведома и согласия владельца на использование животного в попокатательных целях. Клиент получил травму, кто виноват и кто будет нести ответственность (оплату лечения)? В таком случае наступает солидарная ответственность владельца коня и владельца КСК, так как владелец животного и клуб несут равные доли вины-владелец объекта повышенной опасности и владелец предприятия, допустившего некачественное оказание услуги (некомпетентный персонал, оборудование, нарушение ТБ).
2. Если владелец запретил брать свою лошадь под прокат или тренировки, даже для фотоссесий, а ХК разрешил ее использовать без ведома владельца и клиент получил травму, ответственность несет, то лицо, по вине которого произошло ЧС, то есть ХК. Если владелец лошади докажет, что был не в курсе, что коня берут, а запрет брать ее был, даже если нет ДП, устная договоренность так же действует (свидетели). То есть, ответственность будут нести оба, но долевая ответственность будет разная, а с ней и компенсация. Конкретно,если ребенок, без разрешения вывел лошадь и она травмировала его, с хорошим адвокатом можно перевести стрелки на ХК, не обеспечившего сохранность собственности (лошади), за которую владелец платит деньги.
Суды обычно не хотят возиться с детальным исследованием совокупности обстоятельств и действий лиц, причастных к проишествию. При детальном анализе ситуации и выяснении всех фактических обстоятельств дела потерпевшие имеют шанс получить компенсацию от всех действительных причинителей вреда (виновников травм), а те, в свою очередь, не смогут уйти от гражданско-правовой ответственности, соответствующей степени их вины.
Какая грустная история (((. И непонятно,почему у тренера судимость - он должен дитачек круглосуточно бдить?
Просто суд формально разрешил спор о возмещении вреда. Тренеру нужно было жаловаться в вышестоящие суды и притягивать родителей деток за ненадлежащее воспитание. Вопрос денег на хорошего адвоката.
 
Здравствуйте. Вопрос вдогонку- если мою частную лошадь берет хк скажем для прогулок верхом, в руках для проката, никакого договора письменного с хк на этот счёт нет ( не будет например)- ждут ли меня юридические последствия в случае несчастного случая?
Сразу скажу, что мой ответ не совсем корректный в данном случае, так как действие происходило в Донецкой области и основывалось на тогдашнем украинском законодательстве.
Конный клуб взял у частника лошадь покатать в парке на какой-то праздник. Хозяйка лошади вела своего коня. Верхом был ребёнок лет 10. Лошадь взбрыкнула и ребёнок упал, сломал руку.
Дальше показания расходятся )))) Конный клуб утверждает, что предложил деньги на лечение, ребёнка проведывали в больнице, возили передачи, но жадные родители захотели получить ещё больше денег.
Родители со своей стороны утверждали, что конный клуб вообще никак не хочет помогать с лечением ребёнка. Распространяли гневные посты в Интернете, поднимая волны народного возмущения. Написали заявление в полицию.
По факту. В полицию тягали весь конный клуб вместе с хозяйкой лошади. Был суд. Конный клуб заплатил столько, сколько хотели родители.
потому что лошадь источник повышенной опасности.
Это уже как кому покажется. Или есть действительно какой-то документ, в котором лошадь определена как источник повышенной опасности?
Не знаю источника, откуда взята эта история. Это мне прислали.

"И тут будет уместно вернуться к вопросу: является ли лошадь транспортным средством, точнее, источником повышенной опасности?
После всех описанных ужасов может сложиться впечатление, что это вопрос риторический.
По всей видимости, так же решила девушка, пострадавшая в результате поездки. Она сочла, что суд должен применить положение об источнике повышенной опасности, содержащееся в ст. 1079 ГК РФ, поскольку в данном случае предоставлялась услуга, предполагающая верховую прогулку, а лошадь использовалась в качестве перевозочного средства, т.е. в качестве транспортного средства. Суд с подобным предположением не согласился. Указав на то, что источником повышенной опасности надлежит признать:
- любую деятельность, осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда из-за невозможности полного контроля за ней со стороны человека;
- деятельность по использованию, транспортировке, хранению предметов, веществ и иных объектов производственного, хозяйственного или иного назначения, обладающих такими же свойствами,
он разъяснил, что имущественная ответственность за вред, причиненный действием таких источников, должна наступать как при целенаправленном их использовании, так и при самопроизвольном проявлении их вредоносных свойств. С этой точки зрения домашние животные, в том числе лошади, не относятся к источникам повышенной опасности.

фраза в решении суда, лошадь - домашнее животное".
 
Последнее редактирование:
И непонятно,почему у тренера судимость - он должен дитачек круглосуточно бдить?

Если лицом, отвечающим за безопасность посетителей на конюшне, прописан тренер, то да, он должен бдить за всеми находящимися на конюшне людьми (дети, их родители, бабуши-дедушки, их друзья, зашедшие мимокрокодилы, младенец оставленный в коляске в проходе конюшни, осматривающий локации и лошадей для предстоящей фотосессии фотограф и его клиенты) с первой минуты открытия конюшни, до последней минуты ее работы.
 
Пункты в должностной инструкции тренера-преподавателя в спортшколе:

- вести работу с родителями в соответствии с индивидуальным планом работы и планом Учреждения, выявлять случаи безнадзорности детей и подростков со стороны родителей, жестокого обращения родителей с детьми;
- следить за сохранностью используемого инвентаря и оборудования Учреждения (лошадь, амуниция, наверное, сюда относятся).

У нас в СДЮШОР был случай, когда дети после тренировки пробрались в конюшню и в денниках издевались над лошадьми. По шапке получил тренер - 100 %. Также на конюшне работает диспетчер, обязанность которого - следить за общим порядком и всеми приходящими и выходящими с территории людьми (под подпись в специальном журнале).

У тренера нет определенных часов работы?
Есть, но ты уходишь, когда все твои ученики уже разошлись. Хотя бы потому, что за каждой группой учеников закреплена раздевалка, ключи от которой есть только у тренера. Пришёл раньше тренера - стоишь и ждёшь, пока откроют. Переоделись, ушли, тренер закрыл раздевалку.
Нет занятий - не должно быть детей на территории спортшколы. И точка )))) Все отклонения от правила - от лукавого и выводят на кривую дорожку: а кто потом отвечает за детей?
Потому что по закону школа (в том числе спортшкола) отвечает за здоровье и жизнь детей, когда они приходят. Дети на территории школы? Отвечает школа. А конкретно - тренер. Потому что они под его ответственностью находятся.
 
Последнее редактирование:
Аплодирую людям, которые при таком раскладе, да ещё в наш век потребительского экстремизма, ещё не утратили желания заниматься с детьми чем бы то ни было.
Кстати в крупных спортшколах это всё реализуется довольно неплохо, даже с учётом раздолбайства, особенно в отношении старших учеников - все проложены кучей необходимых бумаг, детей гоняют за можай (кстати одна из причин мечт о собственной лошадке, что в школе всё жёстко и нет времени посюсюкаться с лошадкой). В случае травм с прокуратурой конечно общаться приходится и тренеру, и директору, но до суда и судимостей не доходит.

В кск с частниками гораздо сложнее организовать соответствующий контроль за детьми (дети-чв, дети-ученики чв)...
 
является ли лошадь транспортным средством,
Законодательно, лошадь является транспортным средством, только выехав на дорогу и то, взнузданная, подседланная или в упряжи. К такой лошади применимы ПДД, а всадник или возница признается водителем. Лошадь, используемая в "катательных" целях (спортивная, прокатная, прогулочная) подпадает под определение "домашнее животное", рабочий скот (лошади, ослы, мулы, быки), то есть непродуктивное животное, ГОСТ Р 56928-2016 "непродуктивное животное: Животное, не используемое целенаправленно для получения продукции животноводства".
Аплодирую людям, которые при таком раскладе, да ещё в наш век потребительского экстремизма, ещё не утратили желания заниматься с детьми чем бы то ни было.
Вообще очень хороший расклад для арбитража ХК и ЧВ есть в ГОСТ Р 57014-2016. Случай из американской практики рассказала одноклассница, гостившая у меня пару лет назад. У нее овчарка и перед поездкой она ее устроила в "зоогостиницу". Там камеры понатыканы везде и на смартфон хозяйки установлена программа, где в любое время можно посмотреть, где питомец и что делает. Каждый день мы смотрели как овчар ест, гуляет и играет на общей площадке. Есть услуга выгула персоналом и был случай, что на прогулке пес-постоялец цапнул прохожего. В Америке судиться любят, прохожий подал иск, виновными признали гостиницу, поскольку выводчик не принял меры по безопасности выгула. И в ГОСТе выше как раз прописаны условия обеих сторон, то есть ХГ и владельца животного. Конкретно указания для именно лошадей нет, но можно переделать под свои условия. Там даже примерные бланки есть. И, поскольку лошадь в КК является непродуктивным животным, эти правила также распространяются и на нее.
 
В кск с частниками гораздо сложнее организовать соответствующий контроль за детьми (дети-чв, дети-ученики чв)
Если всех вывести из сумрака теневых услуг, с тренеров документы попросить, подтверждающие, что может тренировать, договоры на оказание услуг, то можно взять под контроль всех детей. Нет договора- нет доступа несовершеннолетних на площадки. Нет законных представителей рядом с ребенком-ЧВ или его тренера, нет доступа ему на конюшню.
 
Нет законных представителей рядом с ребенком-ЧВ или его тренера, нет доступа ему на конюшню.
Это сферически в вакууме... А на практике - деть чв пришёл с родительницей, прошёл с родительницей к лошади, потом родительница ушла поболтать/покурить/в кафе и? Нанимать штат охраны, которая будет нон-стоп бдить по камерам и лично, чтобы дети не оставались без родителей?
 
Про каких детей? До 14 лет? Два китайских предупреждения, если пошли кофе пить и оставили одного. Потом на выход с пожитками.
С 14 до 18 лет - знать, что

ГК РФ Статья 1074. Ответственность за вред, причиненный несовершеннолетними в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет​






1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет самостоятельно несут ответственность за причиненный вред на общих основаниях.





2. В случае, когда у несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет нет доходов или иного имущества, достаточных для возмещения вреда, вред должен быть возмещен полностью или в недостающей части его родителями (усыновителями) или попечителем, если они не докажут, что вред возник не по их вине.
И предупредить взросленьких, но тупеньких родителей. ))
 
Два китайских предупреждения, если пошли кофе пить и оставили одного.
А если трагедия произошла сразу, до 1-го и 2-го предупреждения?
Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет самостоятельно несут ответственность за причиненный вред на общих основаниях.
А если не он причинил вред, а сам убился/покалечился?
 
Сверху