Боевой табун пехоты. Чудо-лошадь. Winner

[Diletant1961]

А я навязывала, навязываю и буду учиться навязывать эффективнее.

Эффективнее это правильно. Это работает, работает хорошо, зачем что-то менять? В конце концов, лошади для людей, а не наоборот.

Это самообман.
Словоблудие.
Я за честность в первую очередь перед самим собой.

Ни спорить, ни соглашаться не стану. У каждого свой путь, мне интереснее думать, что лошадь не просто животное с маленьким мозгом, а друг, товарищ и брат (сестра). А, ещё, сотрудник-коллега по исследованиям движения. И мне нравится общаться с лошадьми, для взаимного удовольствия, в том числе и посредством верховой езды. Имею я право на заблуждения и иллюзии?
Это отнюдь не значит, что все остальные изверги и садисты, даже наоборот. Все молодцы, кто думает,ищет, добивается.
Просто каждый ищет своё. Я ищу знания, и, маленько, эстетического удовольствия. За остальных говорить не стану.

 

[Эйша]

Ага.
Пастафарианство.

 

[Diletant1961]

Пастафарианство

Не самый плохой культ). Добрый и безобидный, к тому же слегка глючный, в лучших традициях абсурда. Мне до таких высот никогда не добраться...

 

[Эйша]

Культов вокруг каких-то отдельных "ложек" конного мира хватает.
Достаточно школ/всадников, которые годами вперед-вниз катаются.

 

[Diletant1961]

Школы это точно не ко мне. Я не учу всадников и не пропагандирую идеи. У меня нет волшебной палочки методики, которая всем сделает хорошо. Максимум, не против найти таких же чокнутых, как и сам, но, пока, что-то не очень попадаются. Я с лошадьми вожусь, им мои идеи хорошо заходят. Но из ушастых ни культ, ни секту не сделать. Да и не зачем, лошадей мне много не надо, одна вот есть сейчас под крылом, и более чем хватает. Поэтому, если где-то чего-то пишу про странные идеи, то чисто для того, чтоб обозначить, что такие идеи существуют. Более того, постоянно повторяю, что не надо за мной, ничего полезного для практического применения здесь нет.

 

[Эйша]

Я не говорю, что конкретно вы хотите школу создать.
Я говорю, что за 20 лет в конном интернете видела много "пастафарианцев". А какая у них идея-фикс "ложка" - не мешать, вперед-вниз и т.д. - это уже детали.
Поэтому отношусь философски.

 

[Diletant1961]

Всё зависит от задач. Для меня "не мешать" тоже не самоцель. Мне нужно сотрудничество со стороны лошади, и, тоже как инструмент, для решения моих задач. Каждой задаче - свои инструменты, у меня вот такие. При том, что я могу заставить лошадь сделать многое, из того, что она делать не хочет. Или, не дать сделать то, что хочет. Классике учили меня хорошо. Иногда помогает, для вразумления и поднятия авторитета у лошадиного племени. Но, моя задача лошадь "разговорить" и выслушать. Тут принуждение не стреляет.

Философски - это уже приятная редкость. Обычно "пастафарианцев" либо на чистую воду выводят, либо врагами сущего объявляют...

 

[Эйша]

Нет смысла на "пастафарианцев" реагировать как-либо кроме как философски, потому что они нигде не влияют.
Они не доезжают до стартов.
Они не являются теми, кто "делает" коней.
Они вживую никогда тебе ничего плохого не скажут.

 

[AirKiss]

Это какое такое осознание мы от животного ждем?

Ну, я вот дождалась осознания - от конкретно одного своего копытного экземпляра )
Мы с ним очень долго существовали в парадигме, когда усидеть сверху - это моя задача. Он не будет целенаправленно вредить, но и сотрудничать тоже не будет. И да, если вон там взлетела птичка - он резко исчезнет из-под всадника - и задача всадника там остаться, он ни при чем, если всадник уже лежит. И если всадник все же доехал до барьера - то усидеть в прыжке сверху - тоже задача всадника. И если лошадка устала или у нее вскипел мозг, то дальше уже проблемы всадника, потому что лошадка не-бу-дет ничего делать. Не хочет, устала, нет, снимать всадника по стенам не устала, если что. Всадник устал? Веди домой.
И этой лошади было невозможно что-то навязать - и это не мое такое дилетантское (да простит меня @Diletant1961 ) мнение, это было мнение людей, которые с нами работали (и нет, это были не девочки из проката). Собственно, по этим причинам и отказывались от работы с этим конем.

Зато сейчас это очень приятная в работе, максимально отдатливая лошадь, которая очень старается, чтобы мне там сверху было удобно, выручает, помогает и проявляет инициативу в хорошем смысле этого слова. И появилось это после осознания лошадкой - а осознание пошло после того, как Таня убрала во мне (ну, постаралась убрать, я так-то всё равно косячу) вот это навязывание.

Навязывать лошади можно, если ты так крут как всадник, что абсолютно непогрешим сверху. Но такие всадники обычно имеют выбор коней - и им платят за то, чтобы они скакали на лошадках ) Я одного такого видела как-то. Мы его вызвали на мастер-класс, там был очень сложный и проблемный конь, и вот это была просто магия - когда человек без всякого навязывания и исправления просто сел, ручки поставил, ножки положил - и без всякой борьбы отпрыгал на коне. И сказал всаднику: смотри, тебе нужно просто не мешать коню своей работой. Всадник этого коня тоже был не девочкой из проката, а так, на минуточку, всадником, который ехал конкура до 150 ) Но вот тоже всё навязывал и улучшал, тогда как ключ был в том, чтобы не мешать.

И на конкурных наших мастер-классах все тренера говорили об одном и том же: контролируй, но не навязывай. Не только нам конкретно, а в целом, как концепцию. Но, может, выездка - это про другое? Я не знаю )

 

[hip]

Ну, я вот дождалась осознания - от конкретно одного своего копытного экземпляра )
Мы с ним очень долго существовали в парадигме, когда усидеть сверху - это моя задача. Он не будет целенаправленно вредить, но и сотрудничать тоже не будет. И да, если вон там взлетела птичка - он резко исчезнет из-под всадника - и задача всадника там остаться, он ни при чем, если всадник уже лежит. И если всадник все же доехал до барьера - то усидеть в прыжке сверху - тоже задача всадника. И если лошадка устала или у нее вскипел мозг, то дальше уже проблемы всадника, потому что лошадка не-бу-дет ничего делать. Не хочет, устала, нет, снимать всадника по стенам не устала, если что. Всадник устал? Веди домой.
И этой лошади было невозможно что-то навязать - и это не мое такое дилетантское (да простит меня @Diletant1961 ) мнение, это было мнение людей, которые с нами работали (и нет, это были не девочки из проката). Собственно, по этим причинам и отказывались от работы с этим конем.

Зато сейчас это очень приятная в работе, максимально отдатливая лошадь, которая очень старается, чтобы мне там сверху было удобно, выручает, помогает и проявляет инициативу в хорошем смысле этого слова. И появилось это после осознания лошадкой - а осознание пошло после того, как Таня убрала во мне (ну, постаралась убрать, я так-то всё равно косячу) вот это навязывание.

Навязывать лошади можно, если ты так крут как всадник, что абсолютно непогрешим сверху. Но такие всадники обычно имеют выбор коней - и им платят за то, чтобы они скакали на лошадках ) Я одного такого видела как-то. Мы его вызвали на мастер-класс, там был очень сложный и проблемный конь, и вот это была просто магия - когда человек без всякого навязывания и исправления просто сел, ручки поставил, ножки положил - и без всякой борьбы отпрыгал на коне. И сказал всаднику: смотри, тебе нужно просто не мешать коню своей работой. Всадник этого коня тоже был не девочкой из проката, а так, на минуточку, всадником, который ехал конкура до 150 ) Но вот тоже всё навязывал и улучшал, тогда как ключ был в том, чтобы не мешать.

И на конкурных наших мастер-классах все тренера говорили об одном и том же: контролируй, но не навязывай. Не только нам конкретно, а в целом, как концепцию. Но, может, выездка - это про другое? Я не знаю )

На самом деле тема ненавязывания гораздо шире. И это не так, что хорошие всадники навязывают. Впечатлило интервью одного конкуриста, который если лошадь сама не выходила из денника, на тренировку его не собирал, зная, что она будет провальной.
А Эйша в каждой бочке затычка. Зная, как в Беларуси многие имеют коней, вдвойне смешно, вернее грустно.
Нафиг такой спорт

 

[Кэтрин Де Бург]

Впечатлило интервью одного конкуриста, который если лошадь сама не выходила из денника, на тренировку его не собирал, зная, что она будет провальной.

Странно, у меня никто интервью не брал

 

[hip]

Странно, у меня никто интервью не брал

Ну и самомнение у вас)). Там речь шла об олимпийском всаднике

 

[Tanushka]

Навязывать лошади можно, если ты так крут как всадник, что абсолютно непогрешим сверху

И ладно бы потом на этой лошади ездили такие непогрешимые. А то сядут косячащие всадники, а лошадка в шоках и не знает, что делать.

Впечатлило интервью одного конкуриста, который если лошадь сама не выходила из денника, на тренировку его не собирал, зная, что она будет провальной

В каком-то журнале конном давно была статья про то, что не надо бороться с лошадью (в глобальном смысле). Чем больше борьбы, тем больше шанс, что лошадь прокачает навыки ухода от работы и вообще откажется сотрудничать.

Мне очень понравилось прыгать на своём последний год. Нашли компромисс, что я могу принимать тупые решения, лошадь может принимать тупые решения, но лошадь старается и выручает, а я успеваю смягчать руку и не бить коня по зубам. И-де-аль-но! Все счастливы, все довольны)

 

[AirKiss]

Мне очень понравилось прыгать на своём последний год. Нашли компромисс, что я могу принимать тупые решения, лошадь может принимать тупые решения, но лошадь старается и выручает, а я успеваю смягчать руку и не бить коня по зубам. И-де-аль-но! Все счастливы, все довольны)

Во-во!
у нас аналогично ) как мне вчера сказала тренер, кстати: в вашей паре конь прогрессирует быстрее, чем ты он-то, в отличие от меня, быстро научился не принимать тупых решений

 

[Diletant1961]

В каком-то журнале конном давно была статья про то, что не надо бороться с лошадью (в глобальном смысле). Чем больше борьбы, тем больше шанс, что лошадь прокачает навыки ухода от работы и вообще откажется сотрудничать.

Это да. На каждый способ принуждения у лошади находится контр-способ противодействия. Вечный спор снаряда и брони. В результате находится некий компромисс, граница, за которой всадник перестает настаивать, а лошадь - сопротивляться. Не потому что договорились, а потому что борьба становится слишком сложной и затратной для всадника и болезненной для лошади. Так и работают, тратя изрядное количество времени и сил на противоборство.

 

[Химик]

Мне нравится подход Люсинды Грин, что horse should be able to think of itself while listening to me. То есть лошадь может проявлять инициативу в заданных рамках. Для конкура эти рамки - это ритм, коридор, импульс - эти параметры выбирает всадник. А ноги поднимать и откуда толкаться - это уже дело лошади.
И на самом деле в конкуре чаще всего проблема с ритмом и нужным импульсом, многие всадники ползают и замирают в повороте, а потом лошади не с чего прыгнуть. И в итоге либо силовые прыжки получаются после которых вышибает, либо лошадь встает и начинается «пробивание» и драка перед барьером.

 

[Людмилка]

он-то, в отличие от меня, быстро научился не принимать тупых решений

Ты просто слишком много думаешь и работаешь в режиме многозадачности, а он - нет.

 

[Diletant1961]

То есть лошадь может проявлять инициативу в заданных рамках. Для конкура эти рамки - это ритм, коридор, импульс - эти параметры выбирает всадник.

Про рамки - золотые слова. Для конкура точно, в выездке тоже работает, но нюансов больше.
Рамки можно и пошире. Если лошадь разобралась, с каким ритмом и в какой рамке ей самой удобнее заходить и прыгать, то всаднику остаётся только тонкости маршрута подсказывать. Где срезать, в проезде к себе или от себя ехать, откуда начинать на прыжок поворачивать и прочие разгадки загадок курс-дизайнера. А на тренировках давать лошади возможность самой такие задачки порешать.

 

[Эйша]

И на конкурных наших мастер-классах все тренера говорили об одном и том же: контролируй, но не навязывай. Не только нам конкретно, а в целом, как концепцию. Но, может, выездка - это про другое? Я не знаю )

Да, это про другое.

Видели же наверняка видосики, как лошади после падения всадника прыгают барьеры маршрутом?
Не в смысле, что знают нужный маршрут, а что могут сами сделать серию прыжков, в то числе системы, так, как будто таким и стоял маршрут.
Уточню, что это не про то, что конкуристы сидят сверху и ничего не делают. Боже упаси. Это именно про "контролируй, но не мешай".

Но вы никогда не увидите видео, где лошадь сделала что-нибудь типа: пируэт на галопе, потом серию в два, потом ещё на пируэт зашла.
Зато сейчас, например, популярны видео тренда "normal trot / fancy trot". В нем участвуют и простые лошадки, и крутые. И, конечно, для такого до/после без навязывания никак.

 

[AirKiss]

Но вы никогда не увидите видео, где лошадь сделала что-нибудь типа: пируэт на галопе, потом серию в два, потом ещё на пируэт зашла.

Ну, я видела, как одна учебно-спортивная лошадь, когда ее выпускали гулять, сама в леваде схемы бегала. Юношеские точно )

Да даже по Бюшику видно - вот мы что-то такое делаем-ковыряем на тренировках ( у меня это заезды назад - они прям такие, сложнее только вольт ) - и когда я его выпускаю на свободе - он бегает сам и вставляет куда-нибудь эти заезды.
Когда я с диагоналями ковырялась - он очень любил на свободе диагонали делать - прям четенько так, от стеночки до стеночки. И это не выглядит как заученное - если прям наблюдать в динамике, можно заметить, что он щупает те же заезды - по разным траекториям, в разном ритме - типа сам разбирается.

Но это в любом случае больше про то, что мы с лошадью взаимодействуем на всех уровнях, а не просто скачем.
Хотя в том, чтобы просто скакать, я ничего плохого не вижу ) и вообще, я считаю, что лошадь, на которой можно просто скакать, без всех этих тонких материй - очень удобная штука. Хошь - в аренду сдай, хошь - сам скачи, хошь - берейтора сажай... А тут, блин, даже коновода по кастингу отбирать приходится.