Сгорела КСК Виера Спб

[Irina_D]

Каждый подобный кейс значительно повышает правовую грамотность ХК по всей стране. Так всё это внимательно разбирается с помощью юристов на профильных конференциях.

А если например лампа загорелась из-за производственного брака или из-за скачка напряжения, то?

Вы и сами знаете "то".
Можете пойти с требованиями к производителю лампы. После того как возместите реальный ущерб потребителю. Взыскивайте свои расходы с производителя лампы. На вашу ответственность перед потребителем это не влияет.

Кстати фото выше как раз подтверждает, что оборудование принадлежало ХК и им эксплуатировалось. Вряд ли кто то третий таблички развешивал на двери.

 

[Маpишок]

По поводу исправности этих обогревателей

Послушайте, ну это об'явление можно прочитать по-разному, если чв не закрывали двери, у обогревателя нарушался режим работы, он не предназначен для отопления улицы, расчитан на определенную квадратуру помещения, которую незакрытыми дверями нарушали.

 

[Irina_D]

Уважаемый автор темы. Вам надо прекратить здесь развивать тему, если вы все же решили идти в суд. Вы же видите, что позиция ХК такая, что у неё якобы вымогают. Она будет говорить, что путём форума вы на неё оказывали давление. Она уже явно понимает, что ей придется возмещать ущерб и уже делает шаги по его снижению и выставлению вас в невыгодном свете.

 

[Yulia (yuliok)]

Уважаемый автор темы. Вам надо прекратить здесь развивать тему, если вы все же решили идти в суд.

Автор темы разве собиралась идти в суд? Первый пост темы написан с просьбой помочь клубу-погорельцу.

Вы же видите, что позиция ХК такая, что у неё якобы вымогают. Она будет говорить, что путём форума вы на неё оказывали давление. Она уже явно понимает, что ей придется возмещать ущерб и уже делает шаги по его снижению и выставлению вас в невыгодном свете.

А как этот состав из УК (вымогательство) может повлиять на процесс по ГК (возмещение ущерба)?

 

[Bageera]

Скачок напряжения идет по всей линии а не в персональном строении.

Я была дважды в ситуации скачка напряжения, с пробоем всех стабилизаторов и даже отсекатель по напряжению не успел сработать, это было мгновенное явление, ущерб оба раза на приличную сумму. Наш дом первый от фидера, в двух соседних зимой не живут, далее этот скачок не ощутили.
Мало того, что все вышло из строя, даже не работающее, а просто в сети, была угроза возгорания от загоревшейся розетки и в электрическом чайнике оплавилось все в основании, к счастью не загорелось.
Доказать ничего невозможно. Мне об этом сразу сказали специалисты, но я подергалась - ноль на массу, экспертиза пишет «ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО воздействие электрического тока с параметрами, превышающими разрешенные», там все платы просто черные, сети предъявляют графики без скачка.

Взыскивайте свои расходы с производителя лампы. На вашу ответственность перед потребителем это не влияет.

Конечно не влияет.
Поэтому спасибо за такие темы, как отметила @Yulia (yuliok) , владельцы конных клубов все внимательно читают и учитывают чужой опыт.
Вангую, скоро останется постой только в «эмеральдах-максимах», юридические службы которых берут на себя бремя решения всех этих вопросов, или в сараях, где владельцы ничего не потеряют, объявив себя банкротом.
Клубам, которые осуществляют качественный постой в диапазоне 35-50 просто не потянуть.
Я, например, сокрашаю количество сдаваемых денников, остаются только мои лошади, работающие лошади тренеров, лошади, готовящиеся к продаже, и те старички, с ЧВ которых мы много лет и которые постепенно уходят по возрасту. В идеале останутся только работающие лошади, никакого постоя.
У соседей картина похожая.
Я всегда была противницей частного коневладения людьми «не в теме» (как и собаковладения, особенно служебного), сейчас все более укрепляюсь в этом мнении.

Послушайте, ну это об'явление можно прочитать по-разному

Это объявление вообще можно не читать.
Это может быть просто просьба закрывать дверь, выраженная в неудачной форме. По большом счету ИК обогреватель от превышения кубатуры ломаться не может, он просто не прогреет и счет за электричество будет аховый.
У меня написано «закрывайте дверь в амуничник» и срущая кошечка нарисована, это что доказательство моего злого умысла в том, если кому-то кошки насрут на вальтрап и испортят какой-нибудь дорогой Кентукки?

Вы же видите, что позиция ХК такая, что у неё якобы вымогают.
…Она уже явно понимает, что ей придется возмещать ущерб и уже делает шаги по его снижению и выставлению вас в невыгодном свете.

А вы разговаривали с ХК сгоревшей конюшни? Или со слов пишущей тут ЧВ выводы сделали?
Вроде в рамках форума хозяйка сгоревшей конюшни своей позиции не выражала, о ее РЕАЛЬНЫХ словах и действиях никакой информации нет.

Она будет говорить, что путём форума вы на неё оказывали давление.

А разве это не так?
17 страниц форума о крайне тяжелом моральном состоянии, сбор толпы поддержки,которая все порешала за суд, репортаж на телевидении, трактовка результатов экспертизы, создание иллюзии ДОКАЗАННОСТИ вины владельцев конюшни.
Это еще какое давление.

 

[Irina_D]

Автор темы разве собиралась идти в суд? Первый пост темы написан с просьбой помочь клубу-погорельцу.

А как этот состав из УК (вымогательство) может повлиять на процесс по ГК (возмещение ущерба)?

Очередной троллинг комментарий, не имеющий ничего общего с реальностью. Вы просто засоряете эфир потоком сознания. При этом никакой полезной информации от вас нет.

Да, я перепутала автора темы и потерпевшего. Но, думаю, посыл был и так понятен.

 

[Irina_D]

Я была дважды в ситуации скачка напряжения, с пробоем всех стабилизаторов и даже отсекатель по напряжению не успел сработать, это было мгновенное явление, ущерб оба раза на приличную сумму. Наш дом первый от фидера, в двух соседних зимой не живут, далее этот скачок не ощутили.
Мало того, что все вышло из строя, даже не работающее, а просто в сети, была угроза возгорания от загоревшейся розетки и в электрическом чайнике оплавилось все в основании, к счастью не загорелось.
Доказать ничего невозможно. Мне об этом сразу сказали специалисты, но я подергалась - ноль на массу, экспертиза пишет «ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО воздействие электрического тока с параметрами, превышающими разрешенные», там все платы просто черные, сети предъявляют графики без скачка.



Конечно не влияет.
Поэтому спасибо за такие темы, как отметила @Yulia (yuliok) , владельцы конных клубов все внимательно читают и учитывают чужой опыт.
Вангую, скоро останется постой только в «эмеральдах-максимах», юридические службы которых берут на себя бремя решения всех этих вопросов, или в сараях, где владельцы ничего не потеряют, объявив себя банкротом.
Клубам, которые осуществляют качественный постой в диапазоне 35-50 просто не потянуть.
Я, например, сокрашаю количество сдаваемых денников, остаются только мои лошади, работающие лошади тренеров, лошади, готовящиеся к продаже, и те старички, с ЧВ которых мы много лет и которые постепенно уходят по возрасту. В идеале останутся только работающие лошади, никакого постоя.
У соседей картина похожая.
Я всегда была противницей частного коневладения людьми «не в теме» (как и собаковладения, особенно служебного), сейчас все более укрепляюсь в этом мнении.


Это объявление вообще можно не читать.
Это может быть просто просьба закрывать дверь, выраженная в неудачной форме. По большом счету ИК обогреватель от превышения кубатуры ломаться не может, он просто не прогреет и счет за электричество будет аховый.
У меня написано «закрывайте дверь в амуничник» и срущая кошечка нарисована, это что доказательство моего злого умысла в том, если кому-то кошки насрут на вальтрап и испортят какой-нибудь дорогой Кентукки?


А вы разговаривали с ХК сгоревшей конюшни? Или со слов пишущей тут ЧВ выводы сделали?
Вроде в рамках форума хозяйка сгоревшей конюшни своей позиции не выражала, о ее РЕАЛЬНЫХ словах и действиях никакой информации нет.

А разве это не так?
17 страниц форума о крайне тяжелом моральном состоянии, сбор толпы поддержки,которая все порешала за суд, репортаж на телевидении, трактовка результатов экспертизы.
Это еще какое давление.

Конечно надо учитывать опыт. Просто я удивляюсь следующему. Тут же нет специфики. Обычный ГК, обычный закон о защите прав потребителей. Все так живут: все услуги, вся розница итд.

Просто те ХК, кто привык общаться не в области права, а исключительно в области "зелёных ворот" тяжело переносят правду, что и у них есть свои права и свои обязанности. А не так что у ХК есть права, а у ЧВ есть обязанности.
Путём этих кейсов, надеюсь, как то все поймут, что у всех есть своя ответственность и у ЧВ, и у ХК. Кто то решит не заводить лошадь, кто то закроет клуб - наверное так будет лучше, чем жить по понятиям.

 

[Bageera]

Вы просто засоряете эфир потоком сознания. При этом никакой полезной информации от вас не

Зато от @Yulia (yuliok) на протяжении многих лет есть полезные действия по вытаскиванию нашего частного коневладения и нашего рынка услуг в конной сфере из глухого болота на более-менее твердую и чистую почву.
Правда, она об этом не пишет по многу страниц на форумах.
Работа и с Минсельхозом, и с РСХН, и с ФМС, доработка правил содержания до разумного вида, приглашение специалистов на профильные форумы от разработчиков учетных программ, юристов и спецов по ТК до разработчиков тачек.
Но кому из ЧВ это интересно, особенно , если «вы нам во всем должны», а если не можете за 34 тыщи постоя предусмотреть все и по первому щелчку вынуть из кармана несколько миллионов компенсации, то «нечего этим заниматься».
Там только кремирование 17 лошадей по самым скромным под 1 млн одномоментно. И рядом вот это - «верните постой за полмесяца».
Ну да, подождать с этим же никак.

 

[птуся]

По поводу скачка напряжения. У нас в деревне перехлестнулись фазы. И все что, было вне стабилизатора-вышло из стоя. Кроме холодильника Атлант.
Стаб Штиль успел вырубиться и не умер. Ресанта задымилась на глазах у конюха. Хорошо он был в комнате.
А второй поздний раз, в счетчик пиз..ла молния. Штиль сдох, но ничего не сгорело. А могло также. Но он не задымился.
Ведь могло быть тоже самое, но можно сказать, что это я виновата и стаб хреновый купила. Что он загорелся от перепада.
Надо, чтобы в договоре ЧВ указывал, что его устраивают модели и характеристики всех приборов электрических. И их условия эксплуатации.

 

[Irina_D]

Зато от @Yulia (yuliok) на протяжении многих лет есть полезные действия по вытаскиванию нашего частного коневладения и нашего рынка услуг в конной сфере из глухого болота на более-менее твердую и чистую почву.
Правда, она об этом не пишет по многу страниц на форумах.
Работа и с Минсельхозом, и с РСХН, и с ФМС, доработка правил содержания до разумного вида, приглашение специалистов на профильные форумы от разработчиков учетных программ, юристов и спецов по ТК до разработчиков тачек.
Но кому из ЧВ это интересно, особенно , если «вы нам во всем должны», а если не можете за 34 тыщи постоя предусмотреть все и по первому щелчку вынуть из кармана несколько миллионов компенсации, то «нечего этим заниматься».
Там только кремирование 17 лошадей по самым скромным под 1 млн одномоментно. И рядом вот это - «верните постой за полмесяца».
Ну да, подождать с этим же никак.

Вполне допускаю.
Но я делаю выводы на основании конкретного общения в конкретной теме.
От человека очень много троллинга.

Если этот человек реально "в теме" и понимает, что делает. Тогда это выглядит ещё более некрасиво. Можно было сразу ответить как есть, а не издеваться над потерпевшей стороной.

 

[Грёза]

Зато от @Yulia (yuliok) на протяжении многих лет есть полезные действия по вытаскиванию нашего частного коневладения и нашего рынка услуг в конной сфере из глухого болота на более-менее твердую и чистую почву.
Правда, она об этом не пишет по многу страниц на форумах.
Работа и с Минсельхозом, и с РСХН, и с ФМС, доработка правил содержания до разумного вида, приглашение специалистов на профильные форумы от разработчиков учетных программ, юристов и спецов по ТК до разработчиков тачек.
Но кому из ЧВ это интересно, особенно , если «вы нам во всем должны», а если не можете за 34 тыщи постоя предусмотреть все и по первому щелчку вынуть из кармана несколько миллионов компенсации, то «нечего этим заниматься».
Там только кремирование 17 лошадей по самым скромным под 1 млн одномоментно. И рядом вот это - «верните постой за полмесяца».
Ну да, подождать с этим же никак.

Вы читаете так, как вам удобно. И упорно игнорируете то, что я несколько раз повторила: у меня бы не было никаких претензий, если б ХК принесла свои извинения в личной форме и как-то попыталась решить этот вопрос с частниками.
А вы упорно пытаетесь доказать, что никакой ответственности у человека, который по документам там ответственен за пожарную безопасность и директор клуба, нет. Абсурд.

Опустим, что кремацию закрывал благотворительный фонд.

Посмотрите открытые источники. ХК - владелица трети компании с уставным капиталом 29 миллиардов рублей.
А мне даже деньги от нее не нужны были.
Мне нужны были только лично принесенные извинения. И будто это ничего не стоит в деньгах.

 

[v.a.]

Замечательно, что есть такие люди и есть владельцы конных клубов, которые с большей ответственностью относятся к своему делу. И зря не пишут много страниц об этом.
Мне как частному владельцу было бы интересно знать об этом.
Каждый частный владелец, наверное, ждет не заоблачных условий. Хотя за каждого не могу сказать. Но самое основное- безопасность, что лошадь будет накормлена и в чистоте. Опять- же для меня.

 

[Bageera]

Вы читаете так, как вам удобно

Нет, строго по буквам, чем и неудобна.

у меня бы не было никаких претензий, если б ХК принесла свои извинения в личной форме

Но они есть.
Какой причиной вы это пытаетесь объяснить - вопрос другой.
И про требование от еще нескольких пострадавших вернуть постой и стоимость амуниции ДО установления виновных написали именно вы.

А вы упорно пытаетесь доказать, что никакой ответственности у человека, который по документам там ответственен за пожарную безопасность и директор клуба, нет

Нет, ни в одном моем сообщении вы не найдете попыток это доказать. В этой части вы написали неправду.

Посмотрите открытые источники. ХК - владелица трети компании с уставным капиталом 29 миллиардов рублей.

Понятно, значит возможность взыскать компенсацию вы выяснили.

 

[Bageera]

А второй поздний раз, в счетчик пиз..ла молния.

Сейчас тебе напишут, что у тебя молниезащита была не той модели и эксплуатировалась неправильно.

 

[Yulia (yuliok)]

Можно было сразу ответить как есть, а не издеваться над потерпевшей стороной.

Приведите цитату, где я издевалась над потерпевшей. Или вы свои какие-то фантазии сублимируете таким образом?

Меня тема пожаров на конюшнях интересует с середины 90-х, когда моего упёршегося жеребца выносили из конюшни на руках два пожарных расчёта. В середине 2000-х я делала материал для журнала Конный мир по профилактике пожаров после нашумевгего пожара в Ренене, где погибли не только лошади, но и конюх. Для подготовки брала консультации и у производителей оборудования, и у пожарных, и у специализированного НИИ. В 2019 вынужденно поруководила тушением пожара не на конюшне, но на территории кск. Так как деревенские пожарные расчёты заточены на тушение мусорки и не знают, что такое локализация очага, недопущение перехода огня на другие объекты (сарай с 50 тоннами сена например) и не знают как грамотно использовать пожарный водоём (помпа + магистраль с тройником, а не катание по окрестностям в поисках удобного съезда к воде). А профессиональные расчеты из района приезжают намного позже.

Конкретно в этой теме меня интересуют факты. В частности, через полтора десятка страниц удалось выяснить, что обогреватель был ИК и висел на потолке.

Посмотрите открытые источники. ХК - владелица трети компании с уставным капиталом 29 миллиардов рублей.

Понятно. Олигарх то бишь.

Каждый частный владелец, наверное, ждет не заоблачных условий. Хотя за каждого не могу сказать. Но самое основное- безопасность, что лошадь будет накормлена и в чистоте. Опять- же для меня.

Это лирика. А на практике, в случае чп/нс часть людей понимает, что они ответственны за принимаемые решения, в т.ч. о постое. А часть людей даже при хорошем исходе ищут возможности стрясти денег. Все эти знаменитые кейсы потребительского терроризма про кошку в микроволновке и горячий чай не на пустом месте взялись. А правила и расценки для всех одинаковые. В результате, производители товаров и услуг закладывают в цену стоимость работы юристов, многочисленные страховки и пр. Российский конный рынок тоже к этому придёт - будет дорогой постой, где в цене учтены все риски, и дешёвый постой, где арендуешь голые стены. Как собственно и было в 90-х, когда мы сами конюшили и сами добывали корма. А средний сегмент, отросший за эти годы, просто отомрёт в связи с нерентабельностью.

 

[Bageera]

А средний сегмент, отросший за эти годы, просто отомрёт в связи с нерентабельностью.

Именно так.
Может и к лучшему.
Спортивные и учебные лошади будут стоять на спортивных конюшнях с грунтами, со «спортивным» уходом и за «спортивные» деньги, работающие в прокате будут обеспечивать желание «покататься», бойни будут работать по прямому назначению, состоятельные владельцы будут строить СЕБЕ и за свой счет постой по своему разумению, возможно, иногда будут из милости пускать кого-то на свой фильдиперсовый постой, но не факт.
Конечно, останутся небольшие частные отдаленные от городов хозяйства, где уход осуществляют сами владельцы, но их вместимость явно не покроет потребностей, останутся некие энтузиасты, которые продолжат снимать сараи и прочие помещения и предлагать постой, но опыт показывает, что этого энтузиазма хватает на пару лет и качество такого постоя далеко даже от минимально приемлемого.
Поэтому я честно отговариваю всех желающих купить лошадь, потому что нормально содержать за вменяемые деньги и без непосредственного личного участия (конюшить, закупать корма и т.п.) в ближайшем будущем будет негде

 

[Irina_D]

Именно так.
Может и к лучшему.
Спортивные и учебные лошади будут стоять на спортивных конюшнях с грунтами, со «спортивным» уходом и за «спортивные» деньги, работающие в прокате будут обеспечивать желание «покататься», бойни будут работать по прямому назначению, состоятельные владельцы будут строить СЕБЕ и за свой счет постой по своему разумению, возможно, иногда будут из милости пускать кого-то на свой фильдиперсовый постой, но не факт.
Конечно, останутся небольшие частные отдаленные от городов хозяйства, где уход осуществляют сами владельцы, но их вместимость явно не покроет потребностей, останутся некие энтузиасты, которые продолжат снимать сараи и прочие помещения и предлагать постой, но опыт показывает, что этого энтузиазма хватает на пару лет и качество такого постоя далеко даже от минимально приемлемого.
Поэтому я честно отговариваю всех желающих купить лошадь, потому что нормально содержать за вменяемые деньги и без непосредственного личного участия (конюшить, закупать корма и т.п.) в ближайшем будущем будет негде

Как выше писала.
Это реально к лучшему.
Потому что и сейчас уже этого нет почти негде.
Люди должны брать лошадь уже с пониманием, что её содержание сейчас это 100+.

 

[Грёза]

Дельное предложение знакомить ЧВ под подпись со всем электрообоборудованием и местами его установок. Тогда и владельцы конюшен будут ставить его так, как указано в правилах эксплуатации, и частник это будет видеть на берегу, если ему покажут и расскажут, что все правила соблюдаются.

Лично для себя вынесла - если я когда-то решусь ещё раз купить лошадь, всю документацию предполагаемого места постоя я буду проверять под лупой. Начиная от того, подходит ли вообще это здание по характеристикам для своего целевого использования, и заканчивая тем, обучены ли сотрудники, что им делать в случае ЧП.

 

[птуся]

Лично для себя вынесла - если я когда-то решусь ещё раз купить лошадь, всю документацию предполагаемого места постоя я буду проверять под лупой

И это все равно не обезопасит Вашу лошадь, потому что на ущемление брыжейки никто повлиять не может, к примеру.

 

[Bageera]

Потому что и сейчас уже этого нет почти негде.

Еще как есть. Но это пока.
Когда видишь, какую широкую поддердку среди ВРОДЕ БЫ потенциальных клиентов вызывает
« . Я искренне надеюсь, что пожарная, налоговая, Роспотребнадзор и полиция вывернут их наизнанку.», то никакого желания пересекаться с этой аудиторией не возникает.
Одна фотосессия с фотографом средней руки (не топовым) компенсирует 10% нормальной зарплаты конюха.
А уж сделать лошадку красивой и оформить фотозону в полупустой (поэтому всегда чистой и вылизанной конюшне) много труда не нужно.
Из-за потребительского терроризма и такой вид, как прогулки сейчас резко сокращается, ибо «не ведите меня в руках», а потом «лошадь не та, мне не обьяснили, я не осознавала опасность» и лям исков.
Нафиг нужно