Африканская чума... лошадей? Счет для помощи Екатерине Шуваловой

[Mormyshka]

Re: Африканская чума... лошадей???

Zara, а не подскажете, чем сейчас юридически можно доказать собственность на животное, если, допустим, оно приобреталось, ну, например, в 1993 году по устному договору между физ.лицами (насколько я понимаю, тогда это было в законных рамках), и с тех пор все время находилось у того же хозяина? Если, допустим, прежнего владельца уже нет, и заключение письменного договора с ним не возможно? Есть ли какие-то способы с точки зрения закона (я не имею в виду обходные)?

 

[Toraneko]

Re: Африканская чума... лошадей???

Прочла тему от корки до корки, посетила все ссылки и прочла все статьи. Нигде не нашла ни намёка на необходимость уничтожить всё живое. В указе губернатора (который кажется вообще не должен в такие дела лезть по случаю своей ветеринарной безграмотности) предусмотрительно нету ничего об отчуждении животных и вообще ни слова о конкретных мерах которые должны быть предприняты. Чётко прописаны лишь границы карантинных зон. Если к данному указу есть дополнения оговаривающие меры пресечения по устранению очага заражения, я хочу их увидеть.
Судя по написанному на форуме госветслужбы данные документы должны быть опубликованы в общедоступных информационных источниках иначе они не являются законными правовыми документами.

Это была прилюдия... А теперь мои умозаключения. Получается если действительно имеют место быть такие документы и нормы по которым в очаге заражения (с резиновыми границами) уничтожается все живое и сжигается всё что можно сжечь:
а) почему тогда не сжигают людей, не обрабатывают, не ограничивают их передвижение.
б) получается что если кто-то вдруг решит избавиться от какой-нибудь конюшни, коровника, свинарника, собачника... Всё что нужно - подложить (в прямом смысле) дохлую свинью заражённую АЧС и дело в шляпе?! Это как вообще?

Давайте местные губернаторы теперь будут решать дела об эвтаназии людей? Издадут местный указ об эвтаназии всех стариков в домах престарелых (а чего они жрут государственную казну ничего не давая взамен?) Может они у нас и судебные решения будут контролировать и принимать меры об уничтожении всех заключённых пожизненно? а то чего они живут за государственные деньги? разоряют российскую экономику!

Я жду ответа от участников мероприятия.

 

[_Лекс_]

Re: Африканская чума... лошадей???

возможно, что беспредел в Нижегородской области объясняется тем фактом, что:

Нижний Новгород. 27 января. Депутаты Законодательного собрания Нижегородской области (ОЗС) на заседании в четверг приняли в двух чтениях изменения в областной закон "О ветеринарии".
1. К полномочиям Губернатора Нижегородской области в области ветеринарии относятся:
1) установление карантина и иных ограничений, направленных на предотвращение распространения и ликвидацию очагов заразных и иных болезней животных (далее - ограничительные мероприятия (карантин)), на территории Нижегородской области;
2) отмена ограничительных мероприятий (карантина) на территории Нижегородской области;
3) обеспечение осуществления предусмотренных ветеринарным законодательством Российской Федерации специальных мероприятий по ликвидации очагов заразных болезней животных в случае установления ограничительных мероприятий (карантина) на территории Нижегородской области.
2. Полномочия Губернатора Нижегородской области, указанные в пунктах 1 и 2 части 1 настоящей статьи, являются полномочиями Российской Федерации в области ветеринарии, переданными для осуществления органам государственной власти Нижегородской области.";более полно: http://www.government-nnov.ru/?id=77954


Есть указ губернатора "Об установлении карантина по африканской чуме свиней на территории городского округа город Дзержинск Нижегородской области":
http://www.government-nnov.ru/?id=78722 ... id=1078718
5. Утвердить прилагаемый план организационно-хозяйственных и ветеринарно-санитарных мероприятий по ликвидации очага африканской чумы свиней на территории городского округа город Дзержинск Нижегородской области.

Только так и не смог найти этого плана... возможно его написали потом, задним числом..

Перечень животных, продукции животноводства, кормов и кормовых добавок, разрешенных к обороту на территории Нижегородской области, до снятия карантина по африканской чуме свиней:
http://www.government-nnov.ru/?id=78723 ... id=1078718

Каких-либо других оф.доков так и не нашёл. (ну за исключением общих ветеринарных инструкций и документов)

 

[Toraneko]

Re: Африканская чума... лошадей???

Ну понятно. Губернатор - молодец устранил очаг заболевания. Однако если что, он не виноват и это ветслужба как-то не так его поняла и исполнила. И он не подписывал никаких дополнительных документов.

Судя по тому что документов никто не подписывал и никому не показывал - то никто не причём это было бандитское разбойное нападение и никто о нём ничего не знает. Ввиду того что описи отчуждённых животных не проводилось и ни у кого нет документов о существовании вообще каких-то лошадей, ни о какой компенсации речи не идёт. И в суде всё будет выгядеть так будто "они всё придумали, они хотят нас подставить!"
Прекрасно б****, просто прекрасно! (с)

 

[Просто Люблю]

Re: Африканская чума... лошадей???

Хозяйка сгоревших лошадей выложила документы тут:
http://vkontakte.ru/topic-18800623_24408670

 

[Toraneko]

Re: Африканская чума... лошадей???

А можно как-то для тех, кто не в секте опубликовать их?

 

[Просто Люблю]

Re: Африканская чума... лошадей???

Екатерина Шувалова сегодня в 17:37
http://87.241.201.198/horses/horse_card ... rse=860603
Дакар

Екатерина Шувалова сегодня в 17:38
http://87.241.201.198/horses/horse_card ... se=1061952
Норд

Екатерина Шувалова сегодня в 17:39
http://87.241.201.198/horses/horse_card ... se=1048468
Янбаш

Екатерина Шувалова сегодня в 17:42

 

[Лютый]

Re: Африканская чума... лошадей???

а не поведутся на откупные.

Всего скорее , что да!

 

[7_ira]

Re: Африканская чума... лошадей???

Вот ведь какая ситуация. На лошадей имелись документы, человек оформлял все разрешения. Так уж точно, к любому прийти могут...
Дополнительно на сайте http://kp.ru/daily/25642/806306/ появился следующий комментарий:
КОММЕНТАРИЙ РОССЕЛЬХОЗНАДЗОРА
Лошади чумой свиней не болеют
- Честно говоря, случай очень странный, - говорит пресс-секретарь Россельхознадзора Алексей Алексеенко. - Африканская чума свиней (АЧС) опасна именно для свиней - животные заболевают быстро и массово. Падеж в зоне заражения просто неизбежен. Вирус передается животным как насекомыми, так и воздушно-капельным путем, а также, если зараженное мясо ели здоровые свиньи. Но вирус не передается ни людям, ни другим животным. И если уничтожение больных свиней обосновано экономически - это прямая угроза свиноводческому хозяйству страны, то убийство лошадей было совершенно лишним.

 

[RustySpur]

Re: Африканская чума... лошадей???

Интересно,

У меня на компьютере открыты 2 версии КП от 22.02.2011

Дмитрий Никулин, замруководителя комитета госветнадзора по Нижегородской области: "Мы выполняли приказ"

- Если ли бы не было принято решение уничтожить все - и животных, и постройки - непосредственно в зоне очага, то возбудитель опасной болезни запросто мог бы распространиться по всей России! Он 200 дней сохраняет жизнь даже при сильном морозе, а тут обитали крысы, собаки, кошки, лошади... Только из-за профилактики недопущения АЧС в другие зоны специальной комиссией, которая работает на месте очага, было принято решение уничтожить лошадей в том числе. Лошади, кстати, неизвестно откуда прибыли в Нижегородскую область, никаких прививок от опасных болезней их хозяева им не делали, они ни разу не приводили своих питомцев к ветеринару. И при этом катали на них маленьких детей!

Что касается жестокого обращения с лошадьми, то могу заявить ответственно: все это ложь! Никаких детей в тот момент не было, на месте работало звено эвтаназии. Лошадей усыпляли, и лишь после этого уничтожали. Хозяева конюшни всячески препятствовали уничтожению своих питомцев. С одной стороны, это понятно, они этих животных вырастили, они для них почти родные. Но с другой стороны, они не давали работать службам ветеринаров и прокуратуры, которые находились при исполнении служебного долга. Мужчину пришлось выводить из сарая силами ОМОНа.

Если вы хотите помочь Екатерине Шуваловой восстановить конюшню, то в Дзержинске создан Благотворительный фонд (подробности).

и от 24.02.2011

Дмитрий Никулин, замруководителя комитета госветнадзора по Нижегородской области: "Мы выполняли приказ"

- Если ли бы не было принято решение уничтожить все - и животных, и постройки - непосредственно в зоне очага, то возбудитель опасной болезни запросто мог бы распространиться по всей России! Он 200 дней сохраняет жизнь даже при сильном морозе, а тут обитали крысы, собаки, кошки, лошади... Только из-за профилактики недопущения АЧС в другие зоны специальной комиссией, которая работает на месте очага, было принято решение уничтожить лошадей в том числе. Лошади, кстати, неизвестно откуда прибыли в Нижегородскую область, никаких прививок от опасных болезней их хозяева им не делали, они ни разу не приводили своих питомцев к ветеринару. И при этом катали на них маленьких детей!

Что касается жестокого обращения с лошадьми, то могу заявить ответственно: все это ложь! Никаких детей в тот момент не было, на месте работало звено эвтаназии. Лошадей усыпляли, и лишь после этого уничтожали. Хозяева конюшни всячески препятствовали уничтожению своих питомцев. С одной стороны, это понятно, они этих животных вырастили, они для них почти родные. Но с другой стороны, они не давали работать службам ветеринаров и прокуратуры, которые находились при исполнении служебного долга. Мужчину пришлось выводить из сарая силами ОМОНа.

КОММЕНТАРИЙ РОССЕЛЬХОЗНАДЗОРА

Лошади чумой свиней не болеют

- Честно говоря, случай очень странный, - говорит пресс-секретарь Россельхознадзора Алексей Алексеенко. - Африканская чума свиней (АЧС) опасна именно для свиней - животные заболевают быстро и массово. Падеж в зоне заражения просто неизбежен. Вирус передается животным как насекомыми, так и воздушно-капельным путем, а также, если зараженное мясо ели здоровые свиньи. Но вирус не передается ни людям, ни другим животным. И если уничтожение больных свиней обосновано экономически - это прямая угроза свиноводческому хозяйству страны, то убийство лошадей было совершенно лишним.

Если вы хотите помочь Екатерине Шуваловой восстановить конюшню, то в Дзержинске создан Благотворительный фонд (подробности).

Мне кажется позиция Россельхознадзора сформирована...

 

[n-tania)]

Re: Африканская чума... лошадей???

Увидеть бы еще эту позицию на сайте самого россельхознадзора

 

[Ozornica]

Re: Африканская чума... лошадей???

Мне вот только интересно, ни на одной ссылке на регистрацию во ВНИИКе фамилии Екатерины Шуваловой нет, там другие владельцы. В бумагах на строительство речь идет про склад... Ну да речь не о том. Мне вот интересно, почему "службы" должны были предъявлять какие-либо бумаги (об изъятии, отчуждении) "хозяйке", если "хозяйка" не может предоставить бумаги, на основании которых она "хозяйка"...

 

[Просто Люблю]

Re: Африканская чума... лошадей???

Говорят договора купли-продажи лошадей есть. Обещали выложить.
Документы выкладываются "В Контакт".

 

[7_ira]

Re: Африканская чума... лошадей???

Ozornica, если владелец не хочет переоформлять паспорт, то достаточно договора купли-продажи. Особенно на Янбаша паспорт интересно было бы оформлять, как-никак почти 24 года текинцу (было, увы). Но везде говориться о том, что документы просто не требовали. Кстати, если вы подберете собачку, выхолите, будете планово прививать от бешенства, но не удосужитесь оформить на нее паспорт (интересно, как оформить паспорт на бывшее бродячее животное, которое никому не принадлежало и на которого нет никакого договора купли-продажи), то по Вашему это основание приехать комиссии и на Ваших глазах эту собаку расстрелять?

 

[OlgaN]

Re: Африканская чума... лошадей???

А мне вот еще интересно, они действительно верят, что спалив конюшню и ферму они уничтожили всех крыс? :roll: Не хочется говорить обидного, но разбежалось их по округе на порядок больше, чем они уничтожили. И теперь потерявшие территорию обитания крысы будут мигрировать в поисках нового места жительства. Сколько там километров до свиноводческого комплекса? Кажется, пора принимать превентивные меры и уничтожать поголовье на комплексе.

 

[zara]

Re: Африканская чума... лошадей???

Mormyshka (а заодно и вам, Ozornica).
Свидетельства ВНИИК, паспорт спортивной лошади и иже с ними не являются правоустанавливающими документами на лошадь. Документ, который фиксирует право собственности на что-либо, это договор, соглашение о переходе права (купли-продажи, дарения, мены и т.д.) или о появлении такого права (актирование рождения жеребенка). То, что во ВНИИКе к имени лошади приписан другой человек - не означает, что этот человек хозяин лошади. После сделки, на основании которой переходит право на лошадь к другому лицу, новый хозяин может сдать документы во ВНИИК и изменить запись, при этом приложив документ: договор, соглашение и пр. Но новый хозяин может этого не делать - от этого никак не меняется ситуация и его право собственности не нарушается.
У нас был случай, когда в милиции при проверке до возбуждения уголовного дела, чтобы подтвердить право собственности на лошадь, предъявлялась расписка, из которой следовало, что цыган Вася получил от Пети деньги за лошадь серой масти по кличке Тра-та-та. И было 2 свидетеля того, что действительно лошадь Петя купил у Васи. Если учесть, что Вася был неграмотным, в расписке на месте подписи стоял крестик. Надо отдать должное Васе, он по вызову явился в милицию и сделку подтвердил.
Таким образом, чтобы подтвердить право на лошадь нужен договор. Все остальное только приложения к товару - лошади.
Если договора нет и сложилась спорная ситуация.
Во-первых, такую ситуацию стоит разрешать в суде. Право на имущество можно подтвердить показаниями свидетелей, документами, например, из ветстанции, вызовами вета и пр.
Можно подать в суд заявление о признании своего права без всяких спорных ситуаций - с теми же показаниями свидетелей и предъявлением подтверждающих документов. Получить решение суда и жить с ним спокойно.
А можно пойти "не формальными способами" - залиповать расписку цыгана Васи, например, и заручиться поддержкой пары свидетелей. Но на липу всегда лом может найтись...

Заявление господина Никулина умилило. лучше бы молчал уже, позорище.

Нет, что ни говорите, а отличное уголовное дело могло бы получиться!

Ну, ежели учесть, что ветслужбы это такой кусочек исполнительной власти, не стоит ожидать, что они начнут признавать неправоту в действиях властей. Не стоит. Во всяком случае, не в этом регионе. Почему я и говорю - все жалобы выше, выше.

 

[n-tania)]

Re: Африканская чума... лошадей???

еще и про аделин этот почитала на ночь глядя, блин... сам по себе метод варварский и неугманный

 

[Masha-Ovod]

Re: Африканская чума... лошадей???

Маразм крепчал:
Юлия КотЭ Доволен) Саманова сегодня в 14:15
Внимание!!!
Будьте осторожны!!!
В связи с эпидемией африканской чумы свиней вышло постановление о том, что все безнадзорные животные (а также те, кто находится в свободном выгуле) должны быть уничтожены.

Что мы можем сделать:
1. прячьте животных куда угодно!!! забирайте домой, прячьте в сараях, гаражах
2. НЕ ВЫПУСКАЙТЕ СВОИХ ЖИВОТНЫХ В СВОБОДНЫЙ ВЫГУЛ! Наличие ошейника и адресника - не спасет!!!
3. ... клиники переполнены, но они готовы пойти нам на встречу и сделать дополнительные места.

Надо СРОЧНО прятать животных и расселять их по клиникам и передержкам!

На нижегородском форуме говорят, информация достоверна:
информация из достоверного источника
Девушка, которая тоже является активистом нашей "организации" (дай-лапку) работает в россельхознадзоре
и сама видела этот приказ. и первое что сделала - обзвонила всех наших активистов
Фауна-НН заказ на отстрел уже получила. буквально с этих выходных начинается отстрел

безнадзорными считаются собаки, которые бегают по улице (с ошейниками или без - пофиг)
так что выгуливайте свой собак СТРОГО на поводках.
никакого свободного выгула!!!

Следующий шаг - люди, видимо.

 

[Ozzy.elf]

Re: Африканская чума... лошадей???

В Инструкции сказано про безнадзорных животных - отстрел производится при необходимости в первой угрожаемой зоне. А выпускать своих питомцев в т.н.свободный выгул и без истории с АЧС - крайне неразумно.

Zara + 1000! Дело получится загляденье, если владельцы будут делом заниматься, а не кричать в инете "ужоснах!". Что это правовой беспредел - мы и так все поняли. Благотворительный фонд - это тоже неплохо, но...

По выложенным сканам бумаг - разрешение на строительство складского помещения. Это как - то разные вещи - помещение для склад и помещение для конюшни. Навскидку смотрится как лошади в гаражах.

2 Toraneko приказ губернатора в скане висит где-то на первых страницах и там действительно нет ни слова о поголовном уничтожении всего зверья. А написано, что бла-бла-бла в соответствии с ветеринарным законодательством. Другое дело, что чинуши, как всегда, поспешили выслужиться.

 

[zara]

Re: Африканская чума... лошадей???

Ну, да, все как всегда.
А эти самые активисты не хотят вместо того, чтобы прятать бездомных собак и кошек, отксерить через своего человека этот самый приказ, или его реквизиты списать, и метнуться в суд с иском о признании данного не нормативного акта не соответствующим законодательству? Действие не нормативного акта приостанавливается немедленно при принятии заявления судом и приказ не будет действовать до решения суда - за это время все карантины кончатся.