Дневники рыжей бестии. На свете есть любовь!

[Mirage_lav]

Re: Дневники рыжей бестии. Без давления

Очень интересно про стрессовые ситуации. Полезно мне почитать, вдруг нахрабрюсь таки

Про не держать в начале... если "подержать" в конце то можно серьезно улететь, у меня так два кувырка через голову получилось, убитая к едрене фене нога и рука по диагонали, до сих пор не восстановилась до конца. У меня кобыль напугалась фуры за забором на новой конюшне и понеслась, я ее спустила а конец так и остался в руке, вот и прилетела. К слову сказать налетело штук 5 мальчиков таджиков ее "ловить", я быстро на международном трехэтажном разогнала их по углам, подозвала лошадь и оперевшись на нее пошаркала в конюшню.

С ней "сложновато" научилась профессионально сруливать с корды, не делая лишних движений в нужный момент выдергивается и пошла(такая же фигня с закрутками, пытались ей как-то укол поставить, всех выбесила, а сама с философским взглядом посылала всех на... лесом). Поэтому для меня читать "сидела, когда она бегала на корде вокруг" что-то из области не реального :lol: И на уступку недоуздку она отвечает хорошо, и рядом идет прилично... но ровно до того момента пока считает нужным. Хреново конечно, но знаю что моего "волкодава" никуда никто не сможет увести она даже с конюхами в другие левады не ходила ) только в свою позволяла довести.

Сейчас она "отжимается" на страшилки и приглядывается. Основная пугалка сейчас люди мелькающие за забором это пока нереально непонятная для нее весч. Тут я недавно прифигела, мне нужна была палка для "резиночки", нашла в стопочке подходящую, тащу ее "на колене" снаружи и закидываю через забор на манежик. Кобыла подскакивает на всех четырех с визгом четко вверх, и галопом несется к палке, тормозит перед ней, нюхает и начинает без меня "польку" по ней топтать. Я так и не поняла это что такая радость что ли была )))

Рамку я сейчас ее не прошу сокращать, это ее инициатива, я пока игнорирую, как и многое другое. Скоро приедет кавессон, будем трудиться над LFS.

 

[Mirage_lav]

Re: Дневники рыжей бестии. Без давления

Как тогда быть с раздражителями которые не "ручные"? ну ту же фуру я организовать не могу тем более что у нас вообще тихо и мирно, только птиц и слышно.
Кстати к тому времени мы уже знали кучу пугалок и одеяла и зонтик с автоматом и велосипедистов и даже своры собак разгоняли, а тут эффект неожиданности сыграл.
Я может и зря так много списыпаю на психику, но с ней у нас действительно сложновато. Плюс возраст "губки" проведен был в заточении.

 

[Arado]

Re: Дневники рыжей бестии. Без давления

Как тогда быть с раздражителями которые не "ручные"? ну ту же фуру я организовать не могу тем более что у нас вообще тихо и мирно, только птиц и слышно.
Кстати к тому времени мы уже знали кучу пугалок и одеяла и зонтик с автоматом и велосипедистов и даже своры собак разгоняли, а тут эффект неожиданности сыграл.
Я может и зря так много списыпаю на психику, но с ней у нас действительно сложновато. Плюс возраст "губки" проведен был в заточении.

Очень сложно найти универсальный ответ для всех ситуаций. Если с неба упадет самолет, я думаю ,что я тоже в панике брошусь куда глаза глядят или еще чего похлеще, хотя в принципе летающие по небу самолеты меня не пугают :mrgreen:

Мне кажется, что с чем большим разнообразием окружающего мира знакомить лошадь, то тем лучше, но, конечно, никто не застрахован от неожиданностей. Но если такие вот "неожиданности" становятся чем-то постоянным, то тут действительно приходится ломать голову над тем, что ты делаешь не так, и как с этим справиться..
От фуры можно попробовать вместе убежать, наверное. Ведь удержать силой все равно невозможно.. Я помню как я вполях упала с Маруськи - я села на бок подтянуть подпругу, а в этот момент у нее из под ног вылетела стая птичек. Она резко сиганула в сторону, а я вместе с седлом сползла вниз. Слава Богу для меня, у меня ноги не застряли в стременах. Маруся впала в дикую панику и остановить ее было невозможно - все равно, что удержать паровоз на нитке. Она убежала на конюшню с седлом болтающимся на брюхе. Но, кстати сказать, с ней я на тот момент никаких особых аутотренингов не проводила предварительных. Время покажет, как будет вести себя Варя. Хочу ее обучить не убегать от меня при падении (впрочем, на плацу я с Маруси тоже один раз упала, но она встала как вкопанная).

 

[Mirage_lav]

Re: Дневники рыжей бестии. Без давления

Я сейчас стараюсь быть крутым перцем который решает все проблемы если появилась чужая собака(у нас зимой собак спускают "гулять") на горизонте которая ее беспокоит, иду ее прогонять. Кобыль стоит как завороженная на это смотрит. Если мелькает за забором сама вглядываюсь как вождь краснокожих а потом махая рукой говорю что "Да фигня там" и зову заниматься.

По поводу сруливаний, на огороженных пространствах, да и на неогороженных раньше, она не рулит пока я вся в ней, но стоит только мельком глянуть на что-то и вуаля она уже отбивает такты голопом. Сейчас на плацу, при свободном занятии на отшагивании тоже может урулить до сухостоя, но тут я отчасти сознательно отдаю ей инициативу и призываю к ответственности. Уруливает, бегу за ней и возвращаю обратно, дальше шагаем. Не обижается, но проверять иногда проверяет, все реже и реже.

Мне бы еще "безопасную" свободу а то я постоянно за все боюсь. То в лесу ветки низкие(из сосен торчат куски веток на высоте от колена до глаз), щас забор переколотили мне даже страшно представить сколько там гвоздей осталось и пр. пр. Это видимо мое? хроническое )))

 

[stellaleo]

Re: Дневники рыжей бестии. Без давления

Как тогда быть с раздражителями которые не "ручные"? ну ту же фуру я организовать не могу тем более что у нас вообще тихо и мирно, только птиц и слышно.
Кстати к тому времени мы уже знали кучу пугалок и одеяла и зонтик с автоматом и велосипедистов и даже своры собак разгоняли, а тут эффект неожиданности сыграл.
Я может и зря так много списыпаю на психику, но с ней у нас действительно сложновато. Плюс возраст "губки" проведен был в заточении.

Да нет, не зря. От психики лошади действительно очень много зависит, я с Хитом прохожу это с момента, как его купила, а это почти 7 лет назад, конечно он изменился безумно, бояться стал намного меньше, безусловно насколько возможно было психика восстановилась, но до конца пугливость не уйдет никогда(, просто пугаться в силу доверия он тоже стал по другому. Если ко мне кто то тихо сзади подойдет и напугает, я тоже испугаюсь и при этом знаю кучу людей, которые при этом повернутся, улыбнутся и все.

 

[Arado]

Re: Дневники рыжей бестии. Без давления

Юльк, ну, по-моему, твои слова нисколько не идут вразрез с тем, что мы все тут писали Основная дилемма, как достичь того, чтобы лошадь во ВСЕХ ситуациях спокойно ориентировалась на человека!
Контроль над собой- полезная штука, но если лошадь подорвалась в панике, плюнув вообще на реакцию человека, то, выходит, это значит лишь одно -она не считает его лидером?..А если все время блюсти ситуацию, как лидер табуна ( чтобы поймать "на взлете"), то получится ли быть расслабленным? У меня вот под верхом это точно не выходит :cry:

У меня с Варей (ттт 100 тысяч раз) пока не было такого, чтобы она куда-то ломанулась, пытаясь сорваться с корды или вырваться у меня из рук. Кого благодарить не знаю- себя, ее характер или благоприятные обстоятельства.

Но, Юль, мне интересно, как ты поступишь, если с еще малоподготовленной лошадью окажешься в ситуации, когда отпустить ее никак не хотелось бы, а она начнет вырываться силой или вот просто развернется и газанет. Я про работу с земли на открытом пространстве, в поле, например вот вы идете себе, и вдруг из леса вылетает чувак на квадрике, ну или раздается выстрел, да много внезапных страхов можно привести. Ты и сама-то вздрогнешь, поди я вздрогну точно! :mrgreen:
А если вернуться к работе под верхом, то тут еще сложнее. Ведь лошадь одна на земле, как ей подскажешь своей позой, языком тела? Конечно есть средства управления, но опять таки, я вот невольно напрягусь - сначала сожму ноги, потом подберу повод, почти бессознательно.
Поделись опытом, плиз! :kiss:

Анют, я тебя поняла Согласна ехать в гости в более теплое время, можно будет сделать пикничок и шашлычок :mrgreen:

Настьк! Читаешь мысли! :yes!: Тоже хочу безопасную свободу :mrgreen: пусть хоть 50 га, бегать за лошадью сложно, но хоть уверен, что для нее это безопасно!

 

[Анюта М]

Re: Дневники рыжей бестии. Без давления

Вот точно, давайте так и устроим

А по поводу низких веток... эти поганцы когда сруливают, делаются на удивление устойчивыми, ловкими и внимательными :lol: Я была на одной питерской конюшне, где лошади весь день гуляли в табуне по полю - поле когда-то вспахали, местами проборонили и оставили, оно было все горбатое. Садишься на лошадь в табуне и едешь на конюшню - она, бедненькая, еле идет, так под ноги смотрит и аккуратничает! А от конюшни выпускаешь в поле после занятия - хвост на спину и красивые галопы по пашне, не пашне...
Я вот какое-то время назад заметила, что если участок леса трудно проходим (а если пойти со мной на прогулку, то такой участок обязательно найдется! :mrgreen: ), то лучше отпустить лошадь от себя подальше на веревке, пройти первой, а потом предоставить ей возможность самой пройти этот участок, без подсказок. Они тогда спокойнее и аккуратнее проходят. Много раз видела, как человек наоборот берет лошадь плотно под уздцы и начинает командовать какую ногу куда поставить - в итоге лошадь где-нибудь размазывает его плечом об дерево, а всю дорогу думает не о сучьях и корягах, а о сопротивлении чрезмерной опеке :mrgreen:
Еще наблюдала за лошадьми, которые около дома в знакомой обстановке все такие буйные, нескладные, под ноги не смотрят, поскальзываются... только заведешь их в незнакомую обстановку - это становится будто другая лошадь. Откуда что берется? Чуткая, внимательная, аккуратная... Тут, мне кажется, дело больше в себе - не бояться предоставить лошади больше свободы. Другое дело - дороги. Там, конечно, лошадь сама не оценит ситуацию...
И вот когда лошадь вдруг пугается, в большинстве случаев, им свойственно просто бегать на корде вокруг человека. Другое дело, если когда-то уже сформировался стереотип, что надо убежать с корды. Знаю лошадку, которая выдирала корду из рук и шла рядом (Дезире, еще у прежней хозяйки).
Еще из моего опыта некоторые люди во время занятия неосознанно слишком давят на лошадь. Например, не убирают с нее взгляд после выполнения команды, сохраняют позу напряженной, бичиком "поддерживают аллюр", т.е. дают команду "иди-иди-иди" на протяжении всей репризы, а не корректируют и отпускают. В какой-то миг лошадь начинает отворачиваться из круга, а потом свинчивает. Иногда круг делают маловатый по размеру, лошади там неудобно. Иногда грунт не нравится - опять же терпит какое-то время, потом свинчивает. И главное самому за собой это очень сложно отследить Я занималась с девушкой, она даже не осознавала, в какой миг подгоняющая рука поднималась в воздух, а плечи приобретали квадратный вид Мы это обсудили, она постаралась следить за собой, но как только отвлеклась на что-то - тут же привычная поза.
Другая девушка работала давно не расчищенную лошадку, которая аритмила, по небольшому кругу и жесткому грунту со словами "коваль приедет на днях". Но лошадь этого не понимала и свинчивала уже сейчас
Еще встречала, что люди много занимаются с лошадьми на свободе, а на веревке и недоуздке маловато. Т.е. лошадь приучается отвечать на жесты, а физическими сигналами общается в основном с конюхом и в основном в момент побега :mrgreen:

Марин, извини, что я в твоем дневнике так расписалась! Просто тут такие интересные темы поднимаются

 

[Arado]

Re: Дневники рыжей бестии. Без давления

Марин, извини, что я в твоем дневнике так расписалась! Просто тут такие интересные темы поднимаются

Здрасьте-привет! Я что, дневник заводила, чтобы сама с собой монолог вести? :mrgreen: Неа! Как раз для таких вот обсуждений :!:

Про конюхов ты точно написала, потому как часто они бывают либо неосознанно грубы, ну или просто делают ошибки, которые у лошади закрепляются, а хозяин, который редко приезжает к своей лошади и не корректирует вовремя, получает устойчивые дурные привычки.
Вот, например, конюха могут поступить так: приводят лошадей на конюшню из левады, снимают попону и сразу отпускают лошадь и она самостоятельно без команды заходит в денник.
А ведь такое поведение закрепляется и лошадь сразу, как с нее сняли попону, стремится сдвинуть с места и заскочить домой
Хозяин недоумевает, нервничает и ругается, а лошадь не виновата. Ну и конюх тоже не понимает, что делает ошибку..

 

[B-veter]

Re: Дневники рыжей бестии. Без давления

Анют, а вот тут поподробнее, плиз! Я в свое время очень маялась вопросом - стоит или нет мне с Варей заниматься осаживаниями, не вредно ли молодой лошади? Но ничего не нашла, что убедило бы меня в безусловном вреде :roll: Вполне вероятно, что в выездке есть свои критерии того, как оно должно выполняться, и я не знаю правил

Мне кажется, по поводу вреда осаживания - это один из мифов выездки. И вред не столько для лошади, сколько для выездки этой самой лошади - осаживанием довольно легко замкнуть лошадь. Ну скажем так, легче, чем не делая осаживаний. Поэтому очень часто я когда начинала общаться про вредно осаживать, в итоге выходила на то, что боятся больше не за поясницу, а за желание двигаться вперед всегда.
Вестерн вон вообще связки неслабые осаживанием наворачивает - и ничего, как-то все живы. В отличие от выездковых "сделали четыре шага назад по прямой". Поэтому я думаю, что критерии выполнения осаживания лучше у вестерновых всадников спрашивать - там как минимум оно функционально (лошадь должна не просто назад уйти, а изменять на этом движении скорость и направление). А в выездке - отползти на четыре шага назад я думаю можно и не самым оптимальным образом.
Вообще ИМХО основной критерий - не перегрузить поясницу, равномерность диагоналей и облегчить плечи. А, ну и готовность немедленно двинуться вперед, конечно. Вроде как на вашем видео с Варькой все выглядит неплохо.

А про побеги и свободы... Йех. Вот где б взять ее, свободу эту безопасную. На самом деле я вот как Анюта с лошадью идти гулять - боюсь. Просто потому, что если его что-то сильно напугает - а такая вероятность есть всегда - то ему бежать домой галопищем через... И вот это "через" играет ключевую роль. И если под верхом есть хотя бы шанс не разойтись в траекториях некоторое время и успеть договориться.... То шугнувшийся даже на банальные метров 20 карьером конь - это 100% конь, за которым я не успела. И не факт, что он подойдет потом ко мне. И я вот думаю - а где я НЕ БОЮСЬ отпустить лошадь бежать домой, ежели чо? И понимаю, что только в неплохо знакомом нам с лошадью месте, где она точно знает дорогу, точно знает где какие ямы подстерегают и т.п. А это уже не то новое место, про которое Анюта писала...

 

[Mirage_lav]

Re: Дневники рыжей бестии. Без давления

И как, есть еще желание? я в свои младые годы уже прилично седая вот думаю может мне хватит

Собаки не всем мои, слева направо Вишня-левретка -наша, Маквай- пекинес - родительский, Пандора- тибетский мастиф- наша, и самая взрослая Мартиша-помесь пекинеса- тоже наша.

Ровно бывает и обратная ситуация в стили ху из ху, когда хозяин с лошадью занимается, а все остальные с рук спускают, потом удивляются. А че эт с хозяйкой он ходит, а конюха не могут.

 

[Arado]

Re: Дневники рыжей бестии. Без давления

И как, есть еще желание? я в свои младые годы уже прилично седая вот думаю может мне хватит

Смеешься?! :lol: Я очкун еще тот. Когда Анюта приезжала нас пофоткать у меня была целая борьба с собой- отпустить ради красивого кадра или перестраховаться? Отпустила все-таки, но под жестким контролем и я была напряжена, это не дело..
К тому же я думаю, что молодой лошади вообще сложнее сконцентрироваться на человеке и вообще на чем-то. Варька может на плацу задать галопом стрекача, я хоть оборись-ноль реакции! Похоже на то, как знаешь, у собак иногда бывает ( у моего фокса из детства такое было после купания) - они начинают в каком-то буйном восторге носиться истерично :mrgreen:

Ровно бывает и обратная ситуация в стили ху из ху, когда хозяин с лошадью занимается, а все остальные с рук спускают, потом удивляются.

Ну, да, так тоже бывает. Мне (ттт) на Варино поведение еще никто не жаловался, правда

 

[Mirage_lav]

Re: Дневники рыжей бестии. Без давления

На прошлой странице писалось про "горб" на пояснице. Сегодня свою общупала есть место которое мне не понравилось, не скажу что горб, но мышцы зажаты в конкретном месте. Помассировала ее аж сплющило
Тааак, из-за чего хрень, где почитать и че делать?
хотя я иногда страдаю проблемой студента первого курса медицинского универа, но вроде тут чет есть.

 

[Arado]

Re: Дневники рыжей бестии. Без давления

На прошлой странице писалось про "горб" на пояснице. Сегодня свою общупала есть место которое мне не понравилось, не скажу что горб, но мышцы зажаты в конкретном месте. Помассировала ее аж сплющило
Тааак, из-за чего хрень, где почитать и че делать?
хотя я иногда страдаю проблемой студента первого курса медицинского универа, но вроде тут чет есть.

ООО!!! Это тебе к девушке Лине Хотя Анюта пишет, что можно убрать руками. Тоже буду благодарана, если она поделиться секретами мануальной терапии
А когда мы перелистнем страницу я кое-что выложу