Дневники рыжей бестии. На свете есть любовь!

[Arado]

Боже ж мой, сколько собралось Юль! Дайте хоть желание загадаю!

Спасибо, девушки, все мнения учла, и, главное, есть в чем все сходятся - нет метода универсального абсолютно для всех лошадей, но надо иметь в арсенале разные, чтобы спокойно их попробовать. Как и сказала, про закрутку поразбираюсь более подробно, потому что реально интересно. Но это надо прям день потратить на литературные изыскания. Может кто-то измерял не только поведение, но и биохимические маркеры стресса при ее наложении.
Я, конечно, помню из детства, что закрутка, даже если и не выглядело это все "мат-перемат" всегда подворачивалась, как только лошадь начинала дергаться. И таки да, лошади, как правило, стояли закатив глаза, но еще помню, что применяли ее, в основном, для ковки. Были лошади, которым закрутку одевали на ухо. Ее эффект тоже сопряжен с действием эндорфинов или там чисто боль? В этом надо разбираться, я покопаюсь и, как обещала, помучаю наших докторов из лаборатории нейромедиаторов, только сейчас разберусь со своими командировками..
Потом мне Юля (Набат) покажет, как правильно надевать закрутку и я ее куплю, чтобы была на всякий случай (ТТТ).

Теперь у меня несколько слов персонально для Юли Гоблиненок, прошу остальных не комментировать.

Если честно, я не поняла к чему такое передергивание. Взрослые люди же?

Юля, да, люди все взрослые, но как только ты вступаешь в дискуссию, я начинаю ощущать себя как за школьной скамьей :lol: Помнишь, были такие учителя, которые вместо объяснения спокойного издевались над учениками, которые что-то не понимали или имели свое собственное мнение?
Я, видишь ли, имею очень ранимое чувство собственного достоинства, как сказала одна моя подруга - это хреново, но гораздо лучше, чем вообще его не иметь.
Поэтому, Юль, говорю тут, один раз и при всех - мне неприятен твой наставнический и саркастический тон. Ты умный, образованный человек, кладезь информации, но общаться с тобой, что есть лимон - полезно, но скулы сводит! Может быть тебе просто раньше никто этого не говорил, ну так я скажу, давай со мной без вечных уколов, сделай для меня исключение, плиз, не лишай меня удовольствия приятного общения с умным человеком Комментария твоего не жду, просто прими эту инфу.

 

[Arado]

Быстренько пробежалась по разным западным форумам - все сходятся на том, что не все лошади спокойно принимают закрутку, но все же большинство, и что есть даже такие, которые реально кайфуют от нее и при виде человека с закруткой в руках, тянут к ней губу

Надо попробовать закрутку просто так, без всяких обработок, как игрушку. В такой ситуации проще будет понять, какие чувства она вызывает. Не знаю как Кама, но Варя точно не знает, что такое закрутка и она не может у нее ни с чем плохим ассоциироваться :roll:

 

[Lugara]

Про закрутку очень полезная информация. При наличии собственной конюшни... Вот не дай Бог что то случится, и нужно будет экстренно и без плясок предпринять меры.
Я тоже прям наконуне вашего разговора, общалась с Наташей Олмек на тему закрутки. Сама я была уверена что это все работает на боли. Что боль настолько сильная что фактически "вырубает". Она то как раз и рассказала про эндорфины и все все все... Я вот очень хочу научится нескольким вещам до того как перевезу Изюмину к себе. Капельница, укол по вене (людей могу), внутримышечно кольнутья могу и людей и животных, вот закруткой никогда не пользовалась.

 

[TM]

Отпишусь и я, разбавив тем самым Юль
У меня сейчас 6 коней и приходится всякое делать. Все индивидуально, но для меня в общении с лошадью никаких табу нет - все по ситуации.

Фиона - истерик и чуть что сразу накручивается себя, далее школьные элементы над землей с переворотами н 180 градусов. С ней надо молниеносно среагировать до начала подъема волны адреналина. Переключить сразу одергиванием, шлепком, криком, всем вместе. Затем зафиксировать с напряжением и начать расслабляться (опускать плечи, дышать и ослаблять чомбур). Кобыла отрезвляется, в момент фиксации настраивается на меня и затем ее отпускает. Этот ритуал можно повторять не раз во время процедур -но работает и писать про него дольше. чем делать.

Кеша - много болел и кололся. Не любит все это дело страшно. Но у него в мозгу (поскольку с ним я возилась в свое время дольше чем потом с остальными) четко зафиксированна мысль, что меня надо терпеть всегда. Вот всегда и все тут. Поэтому он будет терпеть. Но это результат скорее не приучения в детстве а внушения той мысли,что если я что-то придумала сделать с бедной лошадко -то лошадко не имеет иного выбора кроме как терпеть - а поскольку своими манипуляциями я никогда не преследовала цель убить и сожрать лошадко - то пришло и доверие к любым моим действиям. Поэтому к Кехе (который по натуре трус) можно подходить с феном, машинками для бритья, шприцами и пр, включать их и сразу начинать.

Бу - кожа как у крокодила (тонкие иголки просто гнутся), колется как медицинская резиновая попа в любые части тела. Искреннее думаю, что он просто мало замечает сам процесс укола. На закрутку не реагирует никак - вообще. Закрутку пробовали ставить чтобы помазать болячку внутри уха - именно эту часть тела конь напрочь отказывался давать. Не истерил, а просто уровачивался, пробовали даже сидя верхом помазать Уговорил упрямое черное тело невозможно, оно и в этом плане не пробиваемо. Помог принцип кнута и пряника. Моего гнева он все-таки боялся больше, чем дать ушко.

Бонапарт - не дает колоться и обрабатываться. Истерит дико. В последнюю истерику на забор крови вырвал карабин и карабин отрикошетил с такой силой в него, что раскрошил 2 зуба. На крики/кнуты и пряники только еще больше заводится, уговорю слушает внимательно, но при поднесении иглы рвется как бешенный. На закрутке и развязках отлично стоит, 3 секунды и все свободны. Обижается, но вкусняку берет.

Весна - спортивное прошлое не позволяет ей выкаблучиваться на процедурах. На развязках снесет все, в подсознание забито (думаю что именно в прямом смысле) что надо стоять и терпеть. Мы сейчас просто пользуемся плодами того прошлого и подкрепляем вкусняками. Именно на ней я практиковалась колоть в вену.

Так что действительно у всех все по разному. 3 лошадей мои, значит принципы общения/условия содержания одинаковые - а вот поведение и методы укрощения все равно разные.

 

[Nabat78]

Были лошади, которым закрутку одевали на ухо. Ее эффект тоже сопряжен с действием эндорфинов или там чисто боль?

Мы всегда одеваем на губу. И да, видела как на ухо надевают (как посторонний наблюдатель) чисто интуитивное мнение ухо все таки больнее. Лошадь не так стоит как при закрутке на губе, а скорее как шок от боли. Эт, чисто мое впечатление при наблюдении. Я бы на ухо не ставила. :roll:

Потом мне Юля (Набат) покажет, как правильно надевать закрутку и я ее куплю, чтобы была на всякий случай (ТТТ).

Как-то просто так не хочеца ставить. :? Покажу не закручивая, хотя там большую роль закручивание играет. Тьфу, шоб совсем никогда и никому не пригодился этот метод. Я бы для стрижки, расчистки и прочих таких процедур не ставила, к этому можно и без закрутки приучить. Я имею ввиду только экстренные и необходимые манипуляции, как например срочно зашить или крайняк срочно уколоть и времени на приучение нет. 8)


П.С. Люблю твой днев. За такие вот дискуссионные темы. Отдельное спасибо тем кто высказывает свое мнение. И еще тем, кто делает переводы на такую нужную инфу.

 

[Гоблинёнок]

Комментария твоего не жду, просто прими эту инфу.

Вероятно мое чувство аналогичного собственного достоинства ты тут решила не учитывать. :roll:
Поэтому я все же прокомментирую, раз уж ты написала это не в личку.
Я врядли смогу изменить свой эпистолярный стиль, сформированный годами, также как и ты врядли. Если мой "тон", которого на самом деле нет и не подразумевалось, у тебя вызывает такую бурю эмоций, то мне проще ничего не писать. Так как в любом случае я буду у тебя вызывать аналогичные чувства, а писать как-то сильно по-другому я не умею. Но твое пожелание я, конечно, учту, и воздержусь от дискуссий в твоем дневнике.

 

[Arado]

Наташ, как здорово, что переведено!
Спасибо тебе!

С улыбкой прочитала я почти свою собственную фразу про то, что стоит задуматься, по какому механизму включается выброс эндорфинов, все-таки мой мозг еще не умер :lol: Писала выше я про компенсаторику..

Юлек, окей, покажешь на пальцах. Я просто почему хочу на Варе попробовать и зовите меня извергом - потому что Варя - мой индикатор - она мне ВСЕГДА показывает, когда ей больно или неприятно. Кама - он молчун. Что в тренинге, что в обработках. А Варя сразу отреагирует при малейшей боли на губе. Этого мне будет достаточно для того, чтобы ответить раз и навсегда на вопрос предшествует ли выбросу эндорфинов боль или это сразу кайф. Что поделать, не повезло моим коням, попали в руки научного сотрудника - экспериментатора :twisted:

Впрочем, может и глупость это, я еще подумаю. Вдруг она так сразу напугается этой закрутки, что понадобись она мне в экстренной ситуации, это лишь усугубит ее страх :roll:

Юля, Гоблиненок, видишь, обидно тебе стало, неприятно. Вот и почувствуй теперь, как другим от тебя нравится комментарии слушать в таком ключе - ведь ты тоже не в личку пишешь Был бы на твоем месте какой-то невоспитанный агрессор, я бы и в игнор поставила, а тебе мне захотелось объяснить, что мне неприятно, но если тебе это все равно, то тогда ты права.




Сейчас вот о чем еще хотела написать и рассудить с читателями,послушать их мнения на сей счет. Что вы думаете относительно способности лошади испытывать чувство обиды, ревности и другие человеческие эмоции?

Опытные этологи критикуют владельцев за их стремление очеловечить лошадь.. Однако порой я просто не могу их не очеловечивать. Вот пример очень яркий из вчера.

Варя за время своего восстановления после травмы соскучилась по тренировкам. Она постоянно нам мешала с Камой заниматься, а если я запирала ее в паддоке, всячески пыталась привлечь мое внимание - кривлялась, била задом, демонстрировала поклоны.. Поэтому последнюю неделю мы занимались так - я Каму гоняю на корде или езжу на нем в бочке, а Варя болтается под ногами. Впрочем, последние дни я ее уже тоже беру заниматься на корде.Но традиционно сначала беру Каму почему-то..
Вчера с ней случился просто припадок :!:
Я занималась с Камой на корде, а она липла, липла ко мне, я ее отодвигала или не обращала внимание и она встала на круг и начала нарезать круги галопищем :shock: Мы с Камой встали в центре и стояли, пока она минут 7 без передышки носилась. Ну как это объяснить, как не желанием привлечь мое внимание?

 

[Киба]

Сейчас вот о чем еще хотела написать и рассудить с читателями,послушать их мнения на сей счет. Что вы думаете относительно способности лошади испытывать чувство обиды, ревности и другие человеческие эмоции?

Вот на счет обиды ничего не могу сказать,а по поводу ревности уверена,что подобное чувство у них есть и даже очень развито)Все 6 лет,что я знакома с Велькой,я никогда при ней не занималась с другими конями.А прошлой осенью мы стали заниматься с Витой(двухлеткой,о которой я говорила раньше) И Веля ее просто возненавидела.Вообще она очень мягкая лошадь,не дерется с другими конями и уступает,а Виту она начала просто гнобить.При чем первое время она просто мешала мне заниматься.Подходила и моталась под ногами.Потом поняла,что это не помогает и тогда начала бросаться на Виту.Я ее ругала,она переставала.Потом мы переехали жить с Витой в один дом,они стали все время вместе гулять,есть и пить.Когда меня не было в леваде,Веля не трогала Виту,как только я появлялась-начинала убивать,Вита убегала в самый дальний угол и стояла там.При чем я никогда не провоцировала ее вкусняхами,само собой,т.е она гоняла Виту не от еды,а именно от меня.Когда приходил в леваду хозяин Виты,часто с пакетом яблок или еще чем-то,Веля ее не трогала,просто лениво показывала,что сначала она поест,а потом уж,так и быть,Вите разрешит.Прошло такое поведение через месяц,Вита просто научилась не подходить ко мне в леваде,пока Веля не разрешит.
Может я очеловечиваю,но мне кажется,это ревность)

Ну как это объяснить, как не желанием привлечь мое внимание?

Марин,а Варька так еще у нас один раз делала,я вспомнила сейчас вот)))Мы же втроем стояли-Веля,Варя и Истра.Пришла хозяйка Истры и стала ее кормить чем-то,Веля начала просто вымогать еду,а Варя сначала тоже попробовала вымогать,но не вышло,тогда она встала на круг и носилась пару минут,пока на нее не отвлеклись))

 

[FreeStyle]

Веля, ага, скорее всего, приревновала Старалась добиться хозяйского внимания и чтобы занимались только с ней, а другая лошадь была своего рода помехой. Знакомо
Умеют они обижаться, мне кажется. У нас, если одному не дать вкусняшку, а всех остальных угостить, отвернется в угол, и потом привлечь его внимание сложно, как и вообще чего-то добиться от него :mrgreen:

 

[Blue Roan Star]

Смотря что понимать под другими человеческими эмоциями. Ревность и обида - да, безо всяких сомнений. Даже умение "срывать злость" на других наблюдали не раз. Кто-то кому-то испортит настроение, и этот кто-то настучит по голове потом совсем неуиноватой лошади. :lol: Умение затаить обиду. Сострадание и даже некое чувство справедливости. Лошади, как и люди, социальные животные, и многие человеческие нюансы эмоций можно наблюдать при общении в табуне. Просто, наверное, они не какие-то особенные "человеческие", они общие для всех социумов.

 

[Гоблинёнок]

Был бы на твоем месте какой-то невоспитанный агрессор, я бы и в игнор поставила, а тебе мне захотелось объяснить, что мне неприятно, но если тебе это все равно, то тогда ты права.

Ну спасибо, канеш, вообще-то я просто хотела ответить на твой вопрос, поскольку аналогичные ситуации у меня были. Ну да ладно..
Мне не все равно, поверь. Дневники, которые мне не интересны или не нравятся, я не читаю, не говоря уж о том, чтобы писать. Но изменить призму твоего субъективного восприятия меня в негативном ключе я врядли смогу, даже если добавлю больше смайликов. Издержки интернет-общения.

 

[Arado]

Дневники, которые мне не интересны или не нравятся, я не читаю, не говоря уж о том, чтобы писать. Но изменить призму твоего субъективного восприятия меня в негативном ключе я врядли смогу, даже если добавлю больше смайликов. Издержки интернет-общения.

Я очень согласна, издержки, поэтому предпочитаю личные встречи, после них и издержки интернет общения гораздо легче воспринимаются. А мы с тобой точно встретимся лично, такого просто не может не произойти

 

[Nabat78]

По поводу эмоций.
А мне кажется что лошади научились с нас считывать эмоции, а потом при общении с нами пользоваться ими и проявлять их, чтобы нам их действия были лучше понятны. Своего рода выстраивают язык общения между нами-ими при помощи наших же эмоций. Как говорится - хочешь жить, умей вертеться. :mrgreen:

 

[Arado]

По поводу эмоций.
А мне кажется что лошади научились с нас считывать эмоции, а потом при общении с нами пользоваться ими и проявлять их, чтобы нам их действия были лучше понятны. Своего рода выстраивают язык общения между нами-ими при помощи наших же эмоций. Как говорится - хочешь жить, умей вертеться. :mrgreen:

Считывать - это отражать? То есть чем более эмоционален хозяин и показывает это лошади, тем более эмоциональна она? Пояснись

Я тут решила воедино собрать некоторые яркие фото- и видеомоменты этого лета, чтобы осенью и зимой можно было немного поднять себе настроение, если захандрю. Правда меня уже немного пожурили, что я сконцентрировалась на Каме. Ох, каюсь, есть такое дело. Он очень сильно спрогрессировал за это лето - трюки, сгибания, занятия под верхом. Но я исправлюсь, следующее видео будет про Варю, тем более у нее сейчас период выраженной мотивации на занятия

 

[Lugara]

Я более чем уверена, что лошади испытывают все тоже самое что и люди. Единственное отличие, у них нет качества осознанного смирения, и борьбы с собственными чувствами. Они могут терпеть да, бесспорно, но смиряться - нет. Т.е. испытываемое ими чувство как колея без выбора. Можно учить менять колею, т.е. на определенные условия лошадь будет реагировать так как нам нужно. Но опять же ее чувства будут идти в заданной колее. Не знаю насколько понятно, но как то так...

 

[Arado]

Я более чем уверена, что лошади испытывают все тоже самое что и люди. Единственное отличие, у них нет качества осознанного смирения, и борьбы с собственными чувствами. Они могут терпеть да, бесспорно, но смиряться - нет. Т.е. испытываемое ими чувство как колея без выбора. Можно учить менять колею, т.е. на определенные условия лошадь будет реагировать так как нам нужно. Но опять же ее чувства будут идти в заданной колее. Не знаю насколько понятно, но как то так...

Софья, ты очень интересно описала. Да, они не скрывают свои эмоции и это прекрасно, хотя знать правду часто так не хочется, блин, очень не хочется.Мы же привыкли в нашей человеческой жизни все сглаживать, этикет, такт. ДА, не всегда значит да, НЕТ, не всегда значит нет..
Вот у меня в какой-то момент перевернулось сознание. Я все раньше никак не могла понять людей, которые говорили - если моя лошадь по моей просьбе не подходит я не парюсь, иду и ее забираю.
Сначала я хотела и смогла приучить лошадь идти ко мне всегда, потом в период моего весеннего отдыха от тренинга вообще принимала лошадей такими, какие есть, при этом внутренне обижаясь, что они иногда не подходят, например.
Но со мной случился какой-то переворот и в отношении к подходам в том числе, я вдруг стала честно смотреть на то, что лошадь мне говорит - если, например, Кама отворачивается при виде кавессона, я говорю себе, ага, в прошлый раз я где-то переступила черту, перезанималась, доставила ему больше дискомфорта, чем радости от занятия. Я вспоминаю, что делала и пытаюсь сегодняшнюю тренировку сделать более легкой и приятной для него, а не пытаюсь приучить его всегда беспрекословно принимать кавессон. Такого никогда не бывает с Варей, во всяком случае, я не припомню. Кама - молчун, он сначала терпит, а потом показывает, что было хреново, как в ситуации с кавессоном. Варя же высказывает мне все сразу, поэтому, хоть она и очень горячая и ее бывает непросто убедить, это дает мне возможность оценить ситуацию прямо в момент тренировки. При этом ее тренинг гимнастический идет медленнее, зато всякие выкрутасы, типа наше последнее достижение - вольт на рыси не вокруг меня, а от меня вокруг конуса, например - у нее получаются гораздо лучше, чем у Камы. Но тут некорректное может еще сравнение, у каждого свой характер, своя скорость мысли. Варя больше творческая личность, а Камочка - атлет

Кажется, я тоже сумбурно выразилась, но, надеюсь, вы меня поняли.

Закрутка. Делаю анонс - через некоторое время будет ответ от компетентного в сфере нейромедиаторов ученого! Как по мановению палочки он сегодня зашел ко мне по делу и я попросила его мне помочь. Кое-что он мне сказал устно, очень интересно, и я попросила его описать в письменном виде. Так что следите за дневником, обязательно будет научная справка!

Теперь еще, меня попросили прислать фотки спиленных крышек со столбов, я решила выложить их в дневник, вдруг пригодится еще кому.

Оригинал


После спиливания

Края стали совершенно гладкими, надеюсь это все же более безопасно..