Дорога в горы

[Медведица]

Это мне кажется весьма показательным примером философии рода человеческого и его отношения к окружающему миру. Медведь в ваших лесах был всегда, а человек - животное прИшлое. Он забирает у медведя те пространства, на которых тот привык исконно жить и питаться. И экспансия человека продолжается, давление на природу увеличивается. Не было бы там человека - медведь бы и не лез. А пришел человек - медведь ищет способ освоить нового соседа и продолжать питаться в новых условиях. Если бы человек не давил и не урезал пространство обитания, то медведи и люди нашли бы эквилибр между своими потребностями. А человек все время хочет больше и дальше... медведю то что делать? Поставьте на место медведя индейцев Северной Америки или аборигенов Австралии, и все будет ровно то же самое.

Я с Вами абсолютно согласна. Но ничего с этим нельзя сделать.

 

[Ourman]

не знаю, не уверена, возможно научиться жить вместе, как то так, как у Другаля "Тигр проводит вас до гаража"

Читать онлайн "Тигр проводит вас до гаража [сборник]" - Другаль Сергей Александрович - RuLit - Страница 1

Читать онлайн книгу Тигр проводит вас до гаража [сборник] автора Другаль Сергей Александрович - RuLit - Страница 1

www.rulit.me

 

[Медведица]

Или заложить в убыток то количество скота, что медведь возьмет, как данность.

В общем-то оно примерно так и происходит. Причём для небогатого человека, который и без того уже выживает на пределе, убыток этот невосполним.

Но важнее другое: необходимо постоянно принимать меры, чтобы медведи (большинство) боялись человека. Которые теряют страх - как это массово произошло в нынешнем году - тех не перевоспитаешь, их приходится ликвидировать, потому что они лезут на участки и в дома, убивают людей. Эта ликвидация - в сущности тоже давление отбора, хоть и не совсем естественного, мягко говоря. Без этого все медведи совсем потеряют страх, будут жрать людей в деревнях на постоянной основе - привыкнут обедать и ужинать, как в столовой.

Ещё надо со свалками как-то решать проблему...

возможно научиться жить вместе

Если через сто веков медведь измельчает до размеров кошки, то почему бы и нет. Но даже численность кошек теперь приходится регулировать. А до многих двуногих почему-то до сих пор плоховато доходит, что их стерилизовать надо.

Пока медведь - крупный опасный зверь - лучше жить не вместе, а поврозь, медведи в лесах, люди в городах и сёлах...

Медведь в ваших лесах был всегда, а человек - животное прИшлое. Он забирает у медведя те пространства, на которых тот привык исконно жить и питаться.

Люди живут на Алтае десятки тысяч лет. По некоторым археологическим данным - даже сотни тысяч лет. С перерывом на оледенение. Тайга у нас относительно молодая, ей всего несколько тысяч лет. Отступили ледники, постепенно начали расти лишайники и мхи, затем травы, сформировалась почва, появились деревья... сюда вернулись звери и люди.

Численность людей неуклонно растёт, особенно последние лет двести - везде, в том числе на Алтае (правда, наметилось замедление роста). Растёт и техническая оснащённость. И жадность. Люди вытесняют людей местами ещё жёстче, чем животных.

 

[Бьяно1]

Всё правильно. Однако люди - жители сёл - тоже хотят жить. Скот необходим для выживания. Приходится защищать себя, своё жильё, свой скот. Если медведь повадился - его уже не отвадить, остаётся только убить.

Да , все правильно. И так в России плотность населения ниже плинтуса в более северных регионах. И люди, не живут. а выживают, т.к местами, работы нет, вон скота сколько утилизировали у частников и мелких фермеров. Еще медведям дань приносить, по мне перебор) И как то даже странно диких зверей получается жальче, проявить о них заботу, а людей и скот нет.

 

[aunete]

Ну,как бы да. Я даже подумала сначала,что мне спросонья померещилось. Что тут предлагается людям,которые и так с огромным трудом просто выживают, еще и медведей кормить за свой счет. Вы давно были в ситуации,когда в кошельке тысяча,а до зарплаты еще недели две,а? Или вообще когда хз когда какие-то деньги появятся, потому как регулярной работы на дядю тупо нет.
Люди так-то тоже не просили их рожать в таком количестве,если что. И я совершенно серьезно.
Реально как Мария-Антуанетта. Если у людей нет хлеба,пусть едят пирожные и не орут. Господи,я-то думала,это прикол.

 

[прокатчица]

Когда-то я тоже за мишек бы переживала. После вахты на Сахалине я переживаю за людей. Когда есть дорога в лесу, даже за 50км от человеческого жилья, любой человек становится ценнее, чем любой мишка, белкочка или, тем паче, росомаха.

 

[Ourman]

Да , все правильно. И так в России плотность населения ниже плинтуса в более северных регионах.

Не вижу интереса в высокой плотности населения.

И люди, не живут. а выживают, т.к местами, работы нет,

А медведи тут при чем?

вон скота сколько утилизировали у частников и мелких фермеров.

В этом сами люди виноваты, их порода, верхушка, которая называется чиновники, причем многие из них - эти люди сами их выбирали. Медведи тут не виноваты.

Еще медведям дань приносить, по мне перебор)

Не дань, а помочь выжить живым существам, и оградить себя от нападений. Сытый зверь к жилью не полезет. В других странах это делают не жители данной местности, а государство, или частники-владельцы национальных парков, фонды по защите диких животных. Закупка скота и фуража у местных идет или в других регионах. То, что в рф этого нет - это уже другой вопрос и проблема.

И как то даже странно диких зверей получается жальче, проявить о них заботу, а людей и скот нет.

Мне жалко и людей, и зверей, ибо и те и другие твари божьи.
Я полагаю, что права на жизнь на этой планете у них одинаковые. Только у человека средств истребления окружающих (зверей и других людей) на порядок больше, и он этим пользуется. Заботится о себе за счет жизней других людей и зверей. Медведи тоже так пробуют делать, но с меньшим успехом. Насколько помню, в истории человечества не было еще ни одного народа, исчезнувшего, потому что его медведи съели. А исчезнувших, потому что их перебили люди из другого народа - очень много примеров. А уж сколько видов животных исчезло - не перечесть.

Ну,как бы да. Я даже подумала сначала,что мне спросонья померещилось. Что тут предлагается людям,которые и так с огромным трудом просто выживают, еще и медведей кормить за свой счет.

За свой, если возможно. А если нет - ответила выше.

Вы давно были в ситуации,когда в кошельке тысяча,а до зарплаты еще недели две,а? Или вообще когда хз когда какие-то деньги появятся, потому как регулярной работы на дядю тупо нет.

Много раз за мою жизнь я была в такой ситуации. Ветеран апокалипсисов , примерно с 1985ого года. И да, в такой ситуации я бы на корм мишкам отстегнуть не смогла. Но опять отсылаю вас к написанному выше - как это работает в других странах.

Люди так-то тоже не просили их рожать в таком количестве,если что. И я совершенно серьезно.

Я выше этот факт констатировала уже, говоря об экспансии рода человеческого. Но это не извиняет его деятельность по уничтожению соперников на жизненном пространстве. Только объясняет. Сущность - борьба за существование, средство - уничтожить всех вокруг. И мне это не нравится!

Реально как Мария-Антуанетта. Если у людей нет хлеба,пусть едят пирожные и не орут. Господи,я-то думала,это прикол.

Мое желание - это найти баланс при совместном проживании людей и зверей. Чтобы друг друга не убивали. Может, глядишь, потом научатся и в друг друга не стрелять на войне - люди.

 

[Ourman]

Когда-то я тоже за мишек бы переживала. После вахты на Сахалине я переживаю за людей. Когда есть дорога в лесу, даже за 50км от человеческого жилья, любой человек становится ценнее, чем любой мишка, белкочка или, тем паче, росомаха.

Рассуждение с позиции "свой" (человек) - "чужой"(животное).
Если немножко смоделировать ситуацию? на месте "чужого" другой человек. Убивать будем?
Другая ситуация. Ваша лошадь сбежала из левады и пожрала кукурузу у фермера. Он в ярости ее пристрелил на месте. Для него ваша лошадь - "чужой". Ваша реакция? Как на Сахалине? Фермера с его кукурузой жальче, чем вашу лошадь?

 

[Людмилка]

Я как-то летела в Сибирь и видела количество вырубок в Тайге. Настоящий кошмар варварский. Поэтому не медведь к человеку пришел, а человек пришел к медведю.

И только человеку кто-то или что-то всегда мешает. ))

 

[Кэтрин Де Бург]

подкармливать медведей чтобы они не лезли к человеку... так они тогда и размножаться активнее будут, там и подкармливать нужно будет больше.. и дальше в прогрессии..

 

[Ourman]

подкармливать медведей чтобы они не лезли к человеку... так они тогда и размножаться активнее будут, там и подкармливать нужно будет больше.. и дальше в прогрессии..

Подкармливать ТОЛЬКО в голодный год, чтобы СОХРАНИТЬ ИМЕЮЩУЮСЯ популяцию и чтобы они не лезли безнадзорно убивать скот у местных.
Вот во времена СССР кабанов, лосей и косуль подкармливали, сено в лес завозили, соль ставили. Это делалось в многоснежные зимы, когда им трудно было достать пропитание.

 

[прокатчица]

Насколько помню, в истории человечества не было еще ни одного народа, исчезнувшего, потому что его медведи съели.

Сомнительный тезис.

 

[Ourman]

Сомнительный тезис.

Это не тезис (утверждение, которое требуется доказать или объяснить), а констатация факта.

 

[прокатчица]

Рассуждение с позиции "свой" (человек) - "чужой"(животное).
Если немножко смоделировать ситуацию? на месте "чужого" другой человек. Убивать будем?
Другая ситуация. Ваша лошадь сбежала из левады и пожрала кукурузу у фермера. Он в ярости ее пристрелил на месте. Для него ваша лошадь - "чужой". Ваша реакция? Как на Сахалине? Фермера с его кукурузой жальче, чем вашу лошадь?

Не надо ничего моделировать. Достаточно воспользоваться исторической памятью. За нас предки уже все смоделировали.

И только человеку кто-то или что-то всегда мешает. ))

Нет. Это очень дилетантский взгляд. Достаточно вспомнить школьную биологию про смену сукцессий, и всё окажется не так.

 

[Людмилка]

Достаточно вспомнить школьную биологию про смену сукцессий, и всё окажется не так.

Куда пришел человек, все оказывается так.
Sapiens - вид разрушающий. И лет через -цать он будет называться не разумный, а безумный. ))

 

[прокатчица]

Посмотреть вложение 691756
Куда пришел человек, все оказывается так.
Sapiens - вид разрушающий. И лет через -цать он будет называться не разумный, а безумный. ))

Первую часть вы проигнорировали про естественные процессы. Вывод про разрушающего человека неверный.
На сайте, посвящённом домашним животным, вывод неверный в корне.

 

[Химик]

Это мне кажется весьма показательным примером философии рода человеческого и его отношения к окружающему миру. Медведь в ваших лесах был всегда, а человек - животное прИшлое. Он забирает у медведя те пространства, на которых тот привык исконно жить и питаться. И экспансия человека продолжается, давление на природу увеличивается. Не было бы там человека - медведь бы и не лез. А пришел человек - медведь ищет способ освоить нового соседа и продолжать питаться в новых условиях. Если бы человек не давил и не урезал пространство обитания, то медведи и люди нашли бы эквилибр между своими потребностями. А человек все время хочет больше и дальше... медведю то что делать? Поставьте на место медведя индейцев Северной Америки или аборигенов Австралии, и все будет ровно то же самое.

Это если все новые пришлые, а люди с животными сколько живут на Алтае, не вчера же пришли? Вот и приходится устанавливать правила общежития. Я думаю и в обратную сторону работает что люди знают в какие места ходить не надо потому что там территория животных. И при встречах вне села тоже стараются не мешать друг другу, а уходить большим крюком

В Европе имхо другая ситауция, тут все у друг друга на головах, животные куда не пойдут - везде люди и пастбища. Вот и делают такие нацпарки с кормлением чтоб хоть кто-то из животных оставался

 

[Mrs. John]

В Европе... Вспомнилось обсуждение медведей сколько-то лет назад на одном иностранном форуме.
- А вот у нас давеча к соседу медведь через забор перелез и на собственном дворе его задрал.
- Это где вы живете???
- В Словакии.

 

[Людмилка]

На сайте, посвящённом домашним животным, вывод неверный в корне.

Ну, кого-то одомашнил. По пальцам двух рук и ног можно пересчитать, кстати. )
Если бы не одомашнил, все бегающее копытное и летающее в лесах истребил бы и сожрал. И медведя, кстати, тоже бы сожрал.

«Сегодня ты ешь медведя, завтра медведь ест тебя» (с)

 

[Бьяно1]

Не вижу интереса в высокой плотности населения.

А медведи тут при чем?

В этом сами люди виноваты, их порода, верхушка, которая называется чиновники, причем многие из них - эти люди сами их выбирали. Медведи тут не виноваты.

Не дань, а помочь выжить живым существам, и оградить себя от нападений. Сытый зверь к жилью не полезет. В других странах это делают не жители данной местности, а государство, или частники-владельцы национальных парков, фонды по защите диких животных. Закупка скота и фуража у местных идет или в других регионах. То, что в рф этого нет - это уже другой вопрос и проблема.

Мне жалко и людей, и зверей, ибо и те и другие твари божьи.
Я полагаю, что права на жизнь на этой планете у них одинаковые. Только у человека средств истребления окружающих (зверей и других людей) на порядок больше, и он этим пользуется. Заботится о себе за счет жизней других людей и зверей. Медведи тоже так пробуют делать, но с меньшим успехом. Насколько помню, в истории человечества не было еще ни одного народа, исчезнувшего, потому что его медведи съели. А исчезнувших, потому что их перебили люди из другого народа - очень много примеров. А уж сколько видов животных исчезло - не перечесть.



За свой, если возможно. А если нет - ответила выше.

Много раз за мою жизнь я была в такой ситуации. Ветеран апокалипсисов , примерно с 1985ого года. И да, в такой ситуации я бы на корм мишкам отстегнуть не смогла. Но опять отсылаю вас к написанному выше - как это работает в других странах.

Я не рассматривала, кто виноват, а кто нет. А только то, кто будет их подкармливать- тот кто сам на грани выживания.
Ответ был по сути на эту цитату, но моя оплошность, что не вернулась на страницу назад и её не принесла.

Или заложить в убыток то количество скота, что медведь возьмет, как данность.

Сейчас понятно, что государство.
И если уж и вытеснили люди когда то медведя и других, то не сейчас. Сейчас местами люди вытесняются сами, всеми способами.
Когда то приносила, статистику в свой дневник , сколько вымирает деревень- до фига и за какой срок- за маленький. Вы не видете интереса в высокой плотности, кто то здесь её тоже наверное, не видит.
(На счёт сами выбирали- могут и не выбирать , все равно выберут за тебя. Все это легко фальсифицируется. Графа "против всех" вообще убирается, конституция меняется и т.д. и т.п.( но это другая тема)
Если подкармливать, то медведи, волки, лисы, будут просто плодиться в геометрической прогрессии и все больше и больше требовать. Я за то что численность регулировал человек, как и было раньше.
(Слово жальче- жалко было наверное не уместно в моем посте, т.к пост не был эмоциональным, просто не подробным- но не знала чем заменить)