Эмфизема,обструкция...грибки ?

unpaso

Новичок
Добрый день,уважаемые форумчане.Очень надеюсь на ваши советы и опыт в проблемах,подобных моей.Суть проблемы вот в чем:около 2х лет назад мне "посчастливилось" взять лошадь с легкой степенью эмфиземы,но судя по всему,уже давней. Диагностировал вет болячку по внешним признакам, обследования прежний хозяин не делал.В зиму дышалось хорошо,но нагрузки,по рекомендации тренера,в целях сбережения давали минимальные(2-3 рыси по 4 мин,галоп 1 м).
Весной,как и полагается эмфиземникам,началось обострение.
Лошадь держала рысь только 1 -2 круга,потом начинала шумно свистеть,водить боками.Было настоятельно рекомендовано ее только шагать.Приехавший ветеринар сказал работать,галоп обязательно,дыхалка восстанавливалась быстро.но работать сопелку было страшно,боялись ее положить.Нагрузку срезали, но кобыль стала проситься,таскала и на галопе,и на рыси(как на грех,этот момент просекла тренер,и много чего сказала,в том числе,что с лошадью неверно обращаюсь,загоним :oops: ),стали в основном шагать и гулять в компании-так сама себя она нагружала,как нужно.Лечение помогло не надолго.Дальше-хуже.Кобыла много кашляла,нагрузку почти совсем не держала-
шумела уже метров через 100,иногда чуть ли не задыхалась.Вет предположил аллергию,посоветовал декс.Бесполезно.Почти всю весну мы только шагали и гуляли.Было принято решение отослать ее на природу.Там состояние нормализовалось почти за неделю,5 мин рыси без одышек держала стабильно, правда, вначале сильно кашляла.Осенью вернулись на прежнее местожительство,проблемы возобновились,хоть и не так страшно. Сделали бакпосев. Грибка, на что грешили, не обнаружили,но выявили патогенную бактерию.Пролечили.эту весну пережили намного спокойнее,появилась надежда. Слышала,что ХОБЛ,в отличие от эмфиземы лечится,хотя и протекает опаснее,чем постепенно прогресирующая эмфизема.Вот хотелось бы узнать,какие еще обследования можно провести, чтоб чтоб точно определить форму заболеванея и шанс выжить.
 
Можно сделать эндоскопическое обследование, взять анализ содержимого трахеи и уже в связи с результатами анализов назначать лечение. Подробнее можно посмотреть на http://www.equimedika.ru
 
из трахеи обследовали,нашли бактерию и пролечили.но что за этим стоит,сказать нам не могут.лечение антибиотиком лишь немного облегчил состояние
 
А Вы не пробовали делть ингаляции? Есть специальные маски для ингаляции, назначается схема лечения (стероидные препараты, бронходилятаторы и др). При этом препарат попадает непосредственно в дыхательную систему. Состояние лошадей, больных ХОБЛ при этом значительно улучшается.
 
Ингаляции нам почему-то не назначали,назначали АЦЦ,вентипульмин и преднизолон.сказали между обострениями держаться в тренинге и на травках,а в обострение ингаляции делать нельзя вроде как.От нас даже как-то открестились-отдайте ее в матки и пусть себе гуляет :|
 
ингаляции не паровые теплые , а мелкодисперсные
так как у нас в городе нет небулайзера то мы пользуемся балончиками для людей (сальбутамолом и беклозоном)
есть даже спец переходник-маска для лошадей
но у нас в городе такого не продают
так что мы как заправские нюхатели клея:) пользуемся кулечками и балончиком

данный способ введения препарата позволяет избежать побочных эффектов ,так как системно они пости не действуют
 
после вентипульмина - все остальное, как мертвому припарки.. нет смысла делать, вы так и будете сидеть на вентипульмине
 
Надежда Васильевна написал(а):
после вентипульмина - все остальное, как мертвому припарки.. нет смысла делать, вы так и будете сидеть на вентипульмине
Получается,вентипульмин -тяжелая штука?что в нем такого,что он блокирует восприимчивость организма к другим препаратам?я не разбираюсь в фармацевтике,но вет рекомендовал ее как панацею,вроде как надолго дает защиту от обострений
 
вентипульмин системный бронхорасширитель http://www.equivet.ru/vetprep.php?zid=43

да это просто и эффективно
оно расширяет бронхи и разжижает слизь
но не убирает воспаления

по сути если давать только его то симптоматики не будет ровно столько сколько даешь этот припарать
но стоит его отменить как вопаление которое так и не прошло заново накопит в легких густую слизь которая их опять забьет и симптомы опять вылезут на лицо

от сюда и миф про ветпульмино зависимость
нет ее , есть недолеченость и серьезные проблемы с дыхалкой где без него уже ни как (хотя его можно заменить средствами которые действуют только конкретно на легкие -сальбутамол в баллончиках и другие ингаляционные формы бронхорасширителей)
лошадей снимали с ветпульмина и не раз

тут нужно учесть что все системные препараты нехорошо влияют на печень и жкт если прием орально

панацеи не бывает
ветпульмин не дает защиты от обострений он стирает их симптомы и они проходят более незаметно

хобл не лечится , он только залечивается - это диагноз на всю жизнь как и эмфизема
как долго и сколько в мл кололи дексаметазона?
судя по тому что на природе ей полегчало а в конюшне стало опять плохо то скорее все аллергия на пыль или еще что
тем у кого бактериальный хобл на пастбище не особо легчает
с нагрузкой ваша тренер отчудила вот ее как раз и снимать особо не нужно
да резвую работу нельзя ,а вот тихий кентер только на пользу

если возможно то я бы сделала рентген легких и посмотрела эмфизема это или хобл

сколько времени лошадь проводит вне конюшни?
 
Кобылка гуляет часиков 5-6(год назад от восхода до заката-и было лучше)+2ч в лесу.С резвой скоростью ,я тоже заметила,тяжелее дышится,сдерживаю,а напряжение,т.к хочется бегать, все-равно сказывается.Когда лениво трюхаем-обычно легко дышит.Декс пользовли разово,для снятия приступа,курсом не кололи.
Осложняет то,что не знали,как это начиналось,тупо предупредили про эмфизему-и идите гулять на улицу.С диагностическим оборудованием-беда.Про эндоскопию давно задумалась,но местная ветеринария сим не владеет,думаю,давно бы предложили,была б такая возможность.В эту весну особых проблем не было,почти не кашляла,но иммунитет очень низок.Думала подвышать его с добавкой меда,алоэ и чеснока,но боюсь аллергической реакции.
Почитала кое-что из аналогичной темы с форума,пришла к выводу,
что на вентипульмине не вылезем.процитирую кого-то:" лошади,
леченые от обструкции,чаще погибают от проблем с почками."
Без химии вряд ли обойдемся,но хотелось бы поддержать ее на травках.Читая посты,задалась вопросом:какой сбор давать для разжижения,а какой для отхаркивания,и чем может быть опасен для некоторых лошадей корень солодки,либо может и не заморачиваться этим.Vika,вы уже кое-где свет пролили,спасибо вам и остальным участникам за подсказки,буду дальше думать,что делать
 
возможно доза декса была не так ,минимальная доза для снятия острого приступа 4кубика ,а по хорошему - 6 ампул(1,2кубика ампула)

аллергию на чеснок не встречала ни разу
наша болезная жует эхинацею,но на нее бывает аллергия
если что то подозрительное то покупаем человеческие грудные сборы 1-2
сейчас есть возможность выпереть ее на улицу часов на 8-10 - нет никаких признаков ХОбЛ
внешне совершенно здоровый дережабль

проверять аллергичность травок приходится только опытным путем

если требует резвача то по возможносте не пускайте , но увеличтее кол работы по времени и возможно уменьшите пайку каши\овса
главное двигать 7 дней в неделюи равномерно

в свое время нас очень спасли человеческие балончики ,они действуют исключительно местно на легкие ,так что нет побочной реакции на весь организм


каково состояние сейчас?
 
Приступ прошел,но одышка еще сохраняется(пыхтит на галопе),но не так сильно.А сбор 1и2 тоже являются грудными,даже действенней чем 3-4 ?
 
Вставлю пять копеек, потому что прошла в свое время через те же размышления, что и автор темы.
Сначала про "миф о вентипульминозависимости". Вентипульмин надо применять как составную часть комплексной терапии, а не отдельно. Вместе с антигистаминными, противовоспалительными и отхаркивающими. Плюс витаминная поддержка. И постараться, чтобы лошадь после этого продержалась без лечения хотя бы полгода. Тогда никакой зависимости не возникнет, как и проблем с почками. От курса до курса лошадь успеет восстановиться.
Если полгода лошадь не держится, а ухудшается почти сразу после прекращения лечения, то надо переходить на ингаляции, как Vika.r написала: беклазон и пр. через маску. Но засада в том, что соотв. маски производятся только в Канаде, а к нам попадают с трудом и стоят ок. 1000 евро. По крайней мере так было 2 года назад когда это было для меня актуально. Может, сейчас что и изменилось.
Но с ингаляциями не стоит заниматься самолечением, нужна правильная доза и последовательность применения препаратов, иначе не будет эффекта. Ищите врача, который умеет с этим работать. В Москве я таких врачей знаю, могу кинуть координаты в личку.

Что касается патогенной микрофлоры, которую обнаружили у Вашей лошади. Патогенная микрофлора в организме есть всегда. Если слизистая воспалена, то местный иммунитет падает и микробы не получают должного отпора. Но это ничего не говорит о причине заболевания. Иногда в курс лечения включают какой-нибудь антибиотик или сульфаниламид, а иногда нет. В ряде случаев когда приступ будет ликвидирован, с микробами организм сам справится.

Грудные сборы - это хорошо, но в остром состоянии одних их будет однозначно мало.
 
unpaso не знаю у нас есть только 1,2

Снегурочка мы вот пакетики приспособили вместо этой маски переходника
 
Vika.r, с этого места пожалста по-подробнее: как вы обеспечиваете герметичность? Фотки или рисунки какие-нибудь можно? Потому что моя конструкторская мысль так и не родила как можно обойтись без канадской маски.
 
покупаю длинные пакеты(грубо говоря мусорные )

натягиваю лошади на нос примерно до уровня где у недоуздка переносье и туго обтягиваю морду (можно натянуть капсуль и заправить пакет под него или резинку натянуть на морду)
внизу на дне пакета делаю дырку и вставляю баллончик (желательно делать дырку по размеру)

лошадь выдыхает и наполняет кулек воздухом ,ловлю момент между выдохом и вдохом прыскаю с балончика (раза 2-3 больше не успеваешь) и зажимаю дырку на дне кулька - лошадь вдыхает все содержимое пакета (если пакет маленький то лошадь может испугаться что ей что то мешает вдохнуть до конца или близкого пшика)
даю немного подышать без кулька и повтор до нужного количества

если содержимое пакета закончилось, а лошадь продолжает вдыхать нужно отпустить дырку на дне
а и кульки одноразовые ,ну то есть отпшикал и выбросил ,что бы в них грибки не заводились
голь на выдумки хитра

если успею то завтра сфоткаю (правда с маленьким кульком)
 
Сверху