Исчезающие породы лошадей.. а нужны ли они?

[golowuk]

Не удержусь, вставлю свои 5 копеек. В прошлом, владелица 4 вятских жеребцов. На данный момент имею 2 вятки (мерины), 1 б/п, взятого с эквихелпа и одного орловского рысака. Опыт владения вятками – 3 года. Я типичный любитель, вятки покупались для себя и продажи, ну и с целью присмотреться к породе. В плане было создание конюшни для любительского и детского проката и была идея полностью укомплектовать конюшню одними вятками. Вятки, если ухожены, очень красивы и как-то необычны ( мне они по экстерьеру очень нравятся). Но опыт содержания вяток-жеребцов, ну а впоследствии и меринов быстро у меня это желание отбил.
Что хочу сказать по породе. Всё-таки 4 лошади - это уже статистика. Когда они только приехали, это действительно были плюшевые мишки и одуванчики, и я по доброте душевной думала, что такими они и останутся, только я забыла, что приехали они ко мне детьми 2,5 года, и детское поведение я приняла за темперамент породы. Но всё оказалось далеко не так. Они начали взрослеть, и я поняла, что говорить про породные черты рано, ох как рано. Они оказались все разные и все достаточно непростые.
Ну с жеребцовскими замашками мы справились. Хотя хочу сказать, что вятка жеребец ну ничем не отличается от других жеребцов. Было всё и махание передними копытами на корде в строну кордового и попытки попробовать конюха на вкус. После кастрации ушли только жеребцовские замашки, все их индивидуальные качества, как и следовало ожидать, остались. «Пугливость» , подрывы в лесу от любого шороха, причем надо знать, что эти лошади реально НИЧЕГО не боятся. Очень быстро замыкаются, если начинать требовать от них чуть больше работы. Всадника проверяют постоянно. Не поверю, что кто-то мне скажет, что вот вятки все как на подбор такие послушные и доброжелательные. У меня из 4-х вяток – попался только один, с которым я сразу нашла общий язык и то он по конституции больше тяжа напоминает, чем вятку. А самые экстерьерные вятки как раз оказались самыми сложными в общении. Причем, я ездила на всех и со всеми справлялась, но мысли, чтобы посадить на 4, 5 годовалую вятку ребенка или чайника у меня не возникало в принципе. Однозначно не справятся. То есть у меня получились этакие лошади одного хозяина.
В общем, моё резюме следующее. Мнение, что вятки - это какая -то особая порода, отличающаяся особым добронравием и любовью к человеку, я не разделяю, в принципе. Одно дело пиарить породу и спасать её от вымирания, другое давать трезвую оценку. Как раз скорее, наоборот, в аборигенных лошадях много дикого, подсознательного что ли. Эти лошади прошли минимальную селекцию у человека, привыкли выживать сами в тяжелейших условиях. Во многом они надеются только на себя . Человек им особо не нужен. На некоторых мордах это написано прямо жирным шрифтом
Вятки действительно неприхотливые лошади, но не надо забывать, что это достаточно активные лошади, даже очень. Это неутомимые и быстрые бегуны. Действительно им почтовые сани надо катать по 100 – 200 км. Я присматривалась к этой породе для туризма и иппотерапии. Однозначно, что даже 5-6 летние вятки не подойдут для этих целей. Слишком темпераментны и самодостаточные. Хотя это я могу сказать, судя по жеребцам, про кобыл не знаю. А 6-7 летнюю лошадь, для туризма и иппо можно воспитать и в любой другой породе. Для иппо они к тому же коротковаты, чуть повыше ребёнок, так у него уже голова при упражнениях на уровне хвоста болтается.
В общем, вятку надо воспитывать под определённые нужды так же как и любую другую лошадь, и внутри породы можно встретить абсолютно разных лошадей . Вот как то так.
По поводу надо или не надо сохранять наши породы, однозначно надо! Но если разводить вятку как туристическую и детскую лошадку, то и надо отбирать лошадей, прежде всего по характеру, а затем уже по экстерьеру. Особенно, наверное, жеребцов. С кобылами я так поняла дела обстоят попроще.

 

[Летучая я]

eli, вы также не ответили на мой вопрос, зачем вам нужны были якуты, если райт-пони европейские такие замечательные? Вы, кажется, их собрались скрещивать с какими-то местными понями, как раз для выведения райт-пони. Зачем? Если тут доказываете, что нынешние райт-пони замечательные? Ни в коем случае не умаю достоинств райт пони и прекрасно понимаю, что они действительно замечательные, но зачем?

оролвцах не разбиралась и не собираюсь, мне ваши орловцы до лампочки

Но тем не менее взялись приливать к орловцам какого-то конкурного жеребца. Причем надеясь, что эти помеси будут признаны орловцами.

а так же и на фразу Кореловой о том что орловцы какие они сейчас не могут выступать в бп так как нехватает данных - ответе как знаток орловской породы

А я не спорю, что Балагур, возможно, такой один. А может и нет.

По ссылке описан рабочий процесс с конкретной лошадью, а не достижения Летучая я на соревнованиях, как просила eli. Так что, ссылка не в тему.

Nudnaya+Zabava, я не участвовала в соревнованиях. И желанием не горю. Звали меня в рысистых бегах поучаствовать, отказалась лично. Но от того, что eli на каком-то месте в каком-то рейтинге (да, я тоже не поняла, что она написала), а я нет, что меняется? Вопрос остался открытым - дети из России принимают ли участие в международных соревах на пони вообще? И как много у нас в стране таких детских турниров, как на видео eli?
Этот человек, повторюсь, закупил якутских лошадей в Италию, для скрещивания с местными спортивными понями как раз таки для выведения новых райт пони (а в этой теме оказывается, что и нынешние ничего так себе) и закупил орловских рысаков, некоторое время назад упорно доказывая, что дети этих лошадей от какого-то мегаклассного конкурного жеребца будут принаны орловцами и что они в Италии так спасают орловскую породу. :? В том, что её посты здесь объективны и взвешены я лично ооочень сомневаюсь. Как иначе она потом сможет впаривать русским лохам бешеные помеси якутов с болгарскими понями или с кем там?.. Представляю, что она итальянцам рассказала, про потомков орловцев и того жеребца. Лучшие представители породы, не иначе. Эксклюзивно и только для вас. :lol:

 

[Tina]

Видимо, проблема не в лошадях, а в задницах тех, кто на них сидит и прочих условиях. И, при всём моём уважении к рысакам, один - не показатель. Хотя бы потому, что при разведении учитывается в основном резвость.

Так о том и речь, что проблема в головах и задницах, а не в лошадях. 8)
Только резвость - это у американских рысаков.
А орловцам изначально ещё и многое другое учитывали. И если сейчас кто-то пытается только на резвость смотреть, то это проблемы с головой.
Почему один? Может быть на международном уровне сейчас и один.
Но я лично знаю несколько орловцев, которые МП и СП бегают и прыгают шикарно. И прыгают отлично, во всяком случае до 120-130.
И международный уровень вообще сильно ограничен количеством участников.
Мы же говорим сейчас вроде не о ОИ, а о более массовом спорте.
А в достижениях уровня выездки до МП и СП и конкура до 130 орловец правильного разведения будет прекрасен и очень конкурентен. Как и буденовец.
И в качестве хоббика на кататься в полях и целовать в носик орловец идеален, т.к. изначально порода выводилась крупной красивой с удобными аллюрами и доброжелательной к человеку и склонной к сотрудничеству.
Дык зачем огород городить?

 

[Hitman]

Nudnaya+Zabava, а почему нет? Летучая рекламирует рысаков как универсальных лошадей, а на практике что? Я, например, очень люблю ЧК. Но отдаю отчёт себе, что другим породам в определённых видах спорта они уступают. Хотя есть исключения.
Летучая, я единственный свой опыт видения детей из России (или бывших республик союза) описала. Ну не пони, ну зато хоть что-то.
Тина, я бы рада и орловцам и прочим, мне эти породы хоть и под пятой точкой не знакомы, но душа за них болит. Им надо искать нишу. Как, к примеру, американцы нашли не скоростным ЧК - на них пол страны едут охотничий конкур. И высота небольшая, и сиди не мешай. Любительский спорт развивать надо, кмк

 

[Летучая я]

Летучая, я единственный свой опыт видения детей из России (или бывших республик союза) описала. Ну не пони, ну зато хоть что-то.

Вопрос-то к тому, что если сейчас в России нет таких детских турниров сложных (и вряд ли массово наши дети смогут потянуть такие турниры, положа руку на сердце), то зачем тащить райт-пони из-за бугра? Когда есть свои породы под боком? А там, если начать выступать на вятках, будет тренинг, будет отбор по спортивным качествам, вятки, глядишь, и улучшатся. Никто не говорит, что вятки - это лошади, которые наиболее подходящие детям, и никто с ними не сравнится. Но тема-то об отечественных породах. И к чему тут пиарить райт-пони? Если турниров таких всё равно нет? Вятка не сможет участвовать в тех турнирах, что есть сейчас?

 

[Hitman]

Летучая, а вопрос в том, что раньше - курица или яйцо . Я ни разу не специалист в вятках - но по тому, что я урывками почитала - это не детский спорт, а хобби или пробеги. ИМХО, лучше обучать детей ( а дети 10 лет + вполне могут ездить) на хорошо обученных лошадях "взрослого" размера. Мне лично вятка видится как лошадь для туризма - и это же прекрасно!
ПС. У меня на моей бывшей конюшне в Лос Анжелесе держали каспийских пони (вроде так) - просто для поддержания породы. Ну это так, к слову на изначальную тему.
И, кстати, по поводу Эли. То, про что она пишет(орловцы и т.д.) - радоваться надо, что наши лошади востребованы, зачем мы грызёмся?

 

[Летучая я]

а дети 10 лет + вполне могут ездить) на хорошо обученных лошадях "взрослого" размера.

Весь сыр-бор с вятками и райт-понями начался как раз с того, что упомянулось, что детям лучше ездить на пони, а не на крупных лошадях, проще справляться и т.д., и какие пони подходят детям, которые выросли из шетлендов. А так-то да, раньше так и ездили. Но вот в Европе надо было уэльцев в 1920-х-30-х годах спасать, и вот спасли, неплохо спасли. И порода цела, и детям, наверное, удобнее, чем на крупных лошадях.

Мне лично вятка видится как лошадь для туризма - и это же прекрасно!

Мне вятка видится и для туризма, и для проката, и для хобби. Но если есть реальные вятки и реальные дети, которые занимаются спортом и довольны, то, получается, что и для детского спорта вятка годится? Не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить! :mrgreen:
А в итоге пока что вятки вымирают. :? В то время как кто-то привез в Россию и разводит райт-пони. Я всё пытаюсь понять - для каких турниров? Что на них только райт-пони детям сгодятся?

Летучая, а вопрос в том, что раньше - курица или яйцо

Философский вопрос. Спорт высших достижений вырастает из массового любительского. А нужны ли в любительском спорте Тотиласы и им подобные? И где их в таком количестве и относительно недорого взять? У меня знакомая обучает людей ВЕ на русском рысаке, который в бегах не побежал. Так кто видел этого рысака вблизи, никогда бы не подумал, что это рысак, с такой-то шеей и грудью. И прыгает он небольшие высоты и элементы выездки умеет. То, что нужно начинающим для первых несложных стартов. При том, что знакомая, которая его работает, не мастер спорта (блин, она тоже не выступала :shock: ), а если бы профессиональный берейтор подработал бы его - вообще вышел бы отличный конь для любительского спорта, совмещенного с обычным попокатанием.
Вот годятся ли терцы в выездку? Я знакома с одной терской кобылой, она грамотно готовится, и потому вполне себе стабильно наезжает 60% по юношеским ездам (а большее пока по ситуации не спрашивали с неё), а также выступает в паралимпийской выездке по самому сложному уровню (4). Нет, давайте для этого завезем каких-нибудь липпицанов, а терцы, ну они ж не отбирались по спортивным качествам (или ещё какая отговорка), не нужны никуда, ну и пусть отмирают. Они ведь тоже на грани.

 

[птуся]

Наверное,все дело в правильности работы и подборе коней.Я своих вяток -одну заезжала с нуля,вторую фактически тоже.Ни разу ни у одной из них не возникало желание сбросить человека.О подрывах и шараханиях я на них не вспоминаю вообще.Хотя по темпераменту-один бегемотик,другая -электровеник.
golowuk,что же Вы когда продавали своих вяток-не давали им такого шикарного описания?Писали только про плюшевость.Вот времени нет,нашла бы темку,если еще жива.Видно обиделись на вяток,что не справились. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Еще у меня стоял терский жеребец.На нем тоже прекрасно ездил ребенок,иногда в хвост кобыле.Тоже замечательная лошадь.Но по жизни лично знакома всего лишь с двумя конями этой породы.На обоих можно было смело сажать детей.
На моем орловце племянница в 10 лет одна везде ездила.Надежней лошади не встречала.
Бочкарев приволок райт-пони в пони-клуб Сокорос.У моей подруги дочка занимается там.Подруга -спортсменка.ЗАЕЗЖЕНЫ ОНИ БЫЛИ УСЛОВНО.ТРЕНЕРА ПОЛГОДА ИХ ОТЬЕЗЖАЛИ,ЧТОБЫ НЕ УБИВАЛИ ДЕТЕЙ.а НА СТАРТЫ ЕЗДЯТ ПОКА В ОСНОВНОМ НА СТАРЫХ ДОБРЫХ ШЕТЛЕНДАХ И УЭЛЬЦЕ.
Одна кобыла(Эшли) на втором кругу галопа высаживала и очень злобно детей.(наверное,там-что-то в работе не срослось).Другой-при виде препятствий начинает прыгать как нездоровая табуретка.Райт-пони тоже разные бывают.Видимо,эти эконом-вариант.Вобщем-то второй год-а не каждого ребенка они могут на них посадить.

 

[птуся]

8)

 

[Tina]

Тина, я бы рада и орловцам и прочим, мне эти породы хоть и под пятой точкой не знакомы, но душа за них болит. Им надо искать нишу. Как, к примеру, американцы нашли не скоростным ЧК - на них пол страны едут охотничий конкур. И высота небольшая, и сиди не мешай. Любительский спорт развивать надо, кмк

Hitman, так я ведь о том и говорю, что для орловцев тот же любительский и относительно любительский спорт - прекрасная ниша уже. Подходят по всем параметрам. Единственное надо помнить, что не все то, что размножено, является орловцем, потому как много сейчас не пойми как покрыто и выращено (т.е. не разведено, а именно размножено). И выбирать.
А так имеет все, что необходимо для любительского спорта, и разумную цену. Так что ещё надо, если не претендовать на спорт ЧМ и ОИ? Дык нет, типа немодно, лучше в несколько раз дороже привезти из-за границы инвалида или психа :roll: , зато заграничного :lol:

А мне орловцы знакомы именно пятой точкой (и раньше с другими и сейчас со своей) и 6 с лишним годами владения. Идеал :!: Будете в СПб - вэлком

 

[golowuk]

Наверное,все дело в правильности работы и подборе коней.Я своих вяток -одну заезжала с нуля,вторую фактически тоже.Ни разу ни у одной из них не возникало желание сбросить человека.О подрывах и шараханиях я на них не вспоминаю вообще.Хотя по темпераменту-один бегемотик,другая -электровеник.
golowuk,что же Вы когда продавали своих вяток-не давали им такого шикарного описания?Писали только про плюшевость.Вот времени нет,нашла бы темку,если еще жива.Видно обиделись на вяток,что не справились. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Еще у меня стоял терский жеребец.На нем тоже прекрасно ездил ребенок,иногда в хвост кобыле.Тоже замечательная лошадь.Но по жизни лично знакома всего лишь с двумя конями этой породы.На обоих можно было смело сажать детей.
На моем орловце племянница в 10 лет одна везде ездила.Надежней лошади не встречала.

Так в том то и дело, что проблемы начались уже в более позднем возрасте, на момент их продажи, они действительно были удивительные и послушные. А я и не говорю, что я супер-пупер наездница. Может и не справилась. Я просто предостерегаю любителей от массовой закупки только этой породы, якобы с гарантией добронравности. Здесь есть определённый риск как и в любой породе. Все может быть. Мне например, очень повезло, из четырех вяток я нашла себе свою лошадь, о которой мечтала. А остальные потребовали более профессиональной работы. Многие же хотят себе единственную лошадку, чтобы и ребенка посадить и самим в полях спокойно поездить и на берейтора не тратиться.
Я высказала свое мнение, а покупатели пусть сами решают...

 

[Hitman]

Летучая, мне весь сыр-бор вятками и райд-пони видится несколько иначе. Райд-пони априори лучше в детском спорте. Вяток, ИМХО, надо двигать в другом направлении.
Я вижу наш любительский спорт в зачаточном (если!) состояниии. А был бы нет - все наши породы бы были востребованы. А далее и больше бы пришло.

 

[Летучая я]

Райд-пони априори лучше в детском спорте.

Чем, объясните? В нынешних условиях детского спорта в России?

 

[Hitman]

Райт пони хороша как порода для детского спорта. Не только в России. Впрочем, это офф по теме - тема про русских лошадей.

 

[Hitman]

Тина, я бы рада и орловцам и прочим, мне эти породы хоть и под пятой точкой не знакомы, но душа за них болит. Им надо искать нишу. Как, к примеру, американцы нашли не скоростным ЧК - на них пол страны едут охотничий конкур. И высота небольшая, и сиди не мешай. Любительский спорт развивать надо, кмк

Hitman, так я ведь о том и говорю, что для орловцев тот же любительский и относительно любительский спорт - прекрасная ниша уже. Подходят по всем параметрам. Единственное надо помнить, что не все то, что размножено, является орловцем, потому как много сейчас не пойми как покрыто и выращено (т.е. не разведено, а именно размножено). И выбирать.
А так имеет все, что необходимо для любительского спорта, и разумную цену. Так что ещё надо, если не претендовать на спорт ЧМ и ОИ? Дык нет, типа немодно, лучше в несколько раз дороже привезти из-за границы инвалида или психа :roll: , зато заграничного :lol:

А мне орловцы знакомы именно пятой точкой (и раньше с другими и сейчас со своей) и 6 с лишним годами владения. Идеал :!: Будете в СПб - вэлком

Спасибо! Если буду - обязательно!

 

[Hitman]

И простят меня модераторы, ибо с таблетки не редактируется.
Летучая, ещё раз для Вас. Можно любую лошадь заточить под всё подряд - на любителя. На про - невозможно. Мне жаль, что Вы этого не понимаете.

 

[Эсперанта]

Райд-пони априори лучше в детском спорте.

Чем, объясните? В нынешних условиях детского спорта в России?

А какая разница в нынешних, не в нынешних? Что лучше, это вам уже видео выше доказали. При этом заметьте, что говоря о результатах вяток в спорте, мы говорим об отдельных представителях, а говоря о райт-пони видно, что хотя конечно как в любом спорте выстреливают единицы, большинство райт-пони ну как минимум перспективно в спорт. Ну заточены они уже под это. Селекцией, поставленной системой подготовки. Вы думаете, что если дать на выбор двух гипотетических лошадей: вятку с минимальными навыками выезженности и такую же райт-пони (будем считать обоих хорошими представителями своих пород), то тренер юного спортсмена выберет вятку? Спортсмену нужен результат, а вы будете спорить, кто потенциально выше прыгнет, красивее побежит, если брать не отдельных представителей вяток, а поехать в хозяйство по разведению вяток и в хозяйство по разведению райт-пони? Ну очевидное же.
Без любительского спорта загнуться многие породы. Если будут хотя бы отдельные достойные представители вяток на рынке: породные, выезженные, ухоженные, то ОНИ лучше всего пропиарят свою породу. А если будет любительский спорт, прокаты с интересными программами (как в Аванпосте или просто какие-то агроусадьбы), то видя такой презентабельный продукт, вяток будут покупать.

 

[Летучая я]

Хитман, я вас спросила на полном серьезе, чем лучше райт-пони в тех условиях детского спорта, что есть сейчас. То, что написали вы - это не ответ.

Вы думаете, что если дать на выбор двух гипотетических лошадей: вятку с минимальными навыками выезженности и такую же райт-пони (будем считать обоих хорошими представителями своих пород), то тренер юного спортсмена выберет вятку?

Эсперанта, такое ощущение, что свои предыдущие посты я писала в пустоту. Почитайте. И делать выводы за меня, что думаю я, не читая моих постов, тем более не надо. Некрасиво это. :roll: