Как доказать, что лошадь моя?

[Marusia80]

Новости отличные) Лошадь уже дома Раньше написать не могла, была в деревне, а там с интернетом беда.
Заседание было 8-го числа, фермер на него не явился и адвокат его тоже) Рассмотрели без их присутствия и вынесли в нашу пользу и решение суда вступило в силу в этот же день. Секретарь судьи рассказал, что на днях заходил адвокат фермера и сказал, что тот уехал в командировку))) Наверное все имущество продал и в бега подался
Хотя по закону фермер имеет право ещё кассацию в обл.суд, но нам уже пофиг, пусть подает, самое главное лошадь дома)) Но мы надеемся, что он до этого не додумается)) У нас уже собраны все документы для подачи иска о возмещении расходов)))

 

[DM76]

УРА! Рады за вас, что так все, надеюсь, закончилось.

 

[Шелест]

Да просто достало уже это хождение по кругу вокруг чипа. Уже в скольких темах обсуждалось, что он не является документом, подтверждающим право собственности. А всё одно, мочало, мочало начинай сначала.

Зачем Вы людей вводите в заблуждение? Когда лошадь чипируют, то делают подробное описание этой самой лошади и вносят его вместе с номером чипа во всероссийскую базу. И по чипу, как и по крови, если она была сдана ранее, легко установить та ли это лошадь или нет

 

[Жасмина]

@Шелест
Ок. Давайте сначала.
Та эта лошадь или не та, не равно установлению собственности.
Чипом, кровью, внииком вы установите, что исследуемая лошадь = та лошадь, которую чипировали, брали кровь, зарегистрировали во вниике. Всё. Точка. Больше вы этим ничего не установите.
То что она ваша, вы этим не доказываете, вы лишь идентифицируете животное. Чьё-то. А чьё оно, всё также остаётся под вопросом.

 

[Чудь]

Очень часто проблема как раз в идентификации лошади. Угнали лошадей цыгане, документы все на руках, а толку? Приходишь к нему, а он тебе говорит: да это моя Манька, мы 10 лет вместе. Ну и что, что носок, у меня вон три коня с такими носками, все ваши?

 

[Шелест]

@Шелест
Ок. Давайте сначала.
Та эта лошадь или не та, не равно установлению собственности.
Чипом, кровью, внииком вы установите, что исследуемая лошадь = та лошадь, которую чипировали, брали кровь, зарегистрировали во вниике. Всё. Точка. Больше вы этим ничего не установите.
То что она ваша, вы этим не доказываете, вы лишь идентифицируете животное. Чьё-то. А чьё оно, всё также остаётся под вопросом.

Когда информацию по чипу и крови заносят в базу , пишут все данные на владельца лошади.

 

[OlgaN]

Ну, фсе. Опять не выдержала. Сегодня я чипирую лошадь и ее вносят во всероссийскую базу. Завтра я продаю ее Шелест. А послезавтра я решаю, что для Шелест эта лошадь жирновато будет и подаю заявление об угоне. А владельцем-то во всероссийской базе числюсь я-ааааа. anackaja, скок там за кражу дают?

 

[Чудь]

У Шелест будет договор купли-продажи

 

[OlgaN]

У Шелест будет договор купли-продажи

На коленке написала!
И ваще, ничего не знаю. Право собственности устанавливается по чипу. А по чипу владелец я.

 

[Шелест]

На коленке написала!
И ваще, ничего не знаю. Право собственности устанавливается по чипу. А по чипу владелец я.

Как бы договор не был написан. А в нем Ваши паспортные данные и ваша подпись. Также в договоре пишется, что лошадь чипирована и #чипа. Не говорите ерунды. Ну и Вет справка из пункта а в пунк б.

 

[OlgaN]

Про ветсправку вы хоть россиян не смешите. Они знают, как легко эти справки покупаются. Плюс, где доказательства, что справка выдана на эту лошадь? А то помню, рассказывала мне приятельница. Остановило их ГАИ, когда они на соревнования ехали. С тремя жеребцами. А в справке два жеребца и одна кобыла. "А кто из них кобыла?" - спрашивают. "А вон, посередине".
Паспортные данные при желании можно добыть в инете. Слишком многие сейчас требуют ксерокопии паспортов и слишком многие их беспечно раздают. Подпись ага. Здесь одна, там другая. У меня у самой их сейчас две. Одна для англоязычного документа, другая для русскоязычного. Это даже если не планировать никаких афер заранее.
Вы готовились, да! Вам моя лошадка очень нравилась! Я потому и чипировала, что как чуяла, что вы ее спереть хотите!
А вообще, я использую вашу логику и довожу ее до абсурда. Вы утверждали, что по чипу можно установить владельца, но по чипу владелец-то я. А вы непонятно кто.
Второй вариант. Я продала вам чипированную лошадь, она у вас сбежала и раздолбала в хлам ламборджини. Я так понимаю, что в этом случае вы согласитесь с тем, что владелец я, как указано во всероссийской базе и не станете настаивать, что лошадь была вам продана, прежде чем ухайдокала автомобиль?

 

[Летучая я]

Как бы договор не был написан. А в нем Ваши паспортные данные и ваша подпись. Также в договоре пишется, что лошадь чипирована и #чипа. Не говорите ерунды. Ну и Вет справка из пункта а в пунк б.

ну так ДОГОВОР определяет владельца, а не чип) Чип может быть, может не быть.

 

[Шелест]

Дискутировать с тем кто упорно не желает слушать дело не благодарное и бесполезное. А купить и паспорт гражданина РФ можно. Так как же вы можете утверждать, что вы это вы?!

 

[OlgaN]

Так как же вы можете утверждать, что вы это вы?!

Конечно, можно паспорт купить. Только его покупают не для того, чтобы утверждать, что я это я. А чтобы утверждать, что я это не я.
И вы правы. Дискутировать с тем, кто не желает понять, что чип НЕ устанавливает владельца, а всего лишь устанавливает "личность" лошади (а владельцы могли уже десять раз поменяться), совершенно бесполезно. Право собственности в России устанавливает договор купли-продажи. И больше ничего. Я даже не уверена, покатят ли показания свидетелей.

 

[Шелест]

Конечно, можно паспорт купить. Только его покупают не для того, чтобы утверждать, что я это я. А чтобы утверждать, что я это не я.
И вы правы. Дискутировать с тем, кто не желает понять, что чип НЕ устанавливает владельца, а всего лишь устанавливает "личность" лошади (а владельцы могли уже десять раз поменяться), совершенно бесполезно. Право собственности в России устанавливает договор купли-продажи. И больше ничего. Я даже не уверена, покатят ли показания свидетелей.

О том и речь. Чтобы договор к/п приложить к данной лошади нужен чип или кровь

 

[Летучая я]

О том и речь. Чтобы договор к/п приложить к данной лошади нужен чип или кровь

или паспорт лошади с указанием отметин, завитков и тп. Тут возможны вариации, но право собственности определяет договор во всех случаях. Если у вас договора нет, то чип с вашим именем в базе вам никак не поможет доказать, что лошадь ваша.

 

[Syryn777]

Ну наконец-то. Выдыхаем))спасибо, что отписались!

 

[OlgaN]

Блиииииин. Прям так и вижу, как народ с Сахалина везет кровь беспородки во ВНИИК. Вы, вон, тему про 99 ахалтекинцев почитайте для лучшего понимания, является ли кровь бесспорным доказательством хоть чего-то. И чип аналогично. Конечно, в каждой российской деревне стоит оборудование для считывания инфы с чипа.
Вы вообще в курсе, что кроме крови и чипа у лошадей еще отметины и особые приметы имеются?
И, кстати, по крови я прям в этой теме уже Марусе80 пример приводила, когда кровь могла бы показать, что спорные лошади происходят от одних и тех же родителей. И даже пол совпадал.

чип с вашим именем в базе вам никак не поможет доказать, что лошадь ваша

Ровно так же, как и племсвидетельство, выданное на имя первого владельца.

 

[Шелест]

А вы в курсе, что когда лошадь чипируют делают подрками и прочей ерундой?
И чип с моим именем очень даже поможет. Если ц вас моя лошадь и вереринары при сканировании подтвердили это чипом. Вас попросят объяснить как моя лошадь попала к вам. Если утверждает, что я вам её продала - покажите договор. Все. Договора, в котором говорится что продала лошадь вам я нет. Лошадь мне вернут.

 

[Жасмина]

Когда информацию по чипу и крови заносят в базу , пишут все данные на владельца лошади.

На заборе тоже много чего пишут. Можно и данные того лица, которое чипирует лошадь на заборе написать. И каким образом это подтвердит, что он владелец? База от забора по отношении к определению собственника ничем вообще не отличается.

Я даже не уверена, покатят ли показания свидетелей.

Покатят, если был хоть какой договор. Его его не было, то увы.

О том и речь. Чтобы договор к/п приложить к данной лошади нужен чип или кровь

Да можно вообще ничего не прикладывать. Можно просто написать, что покупается лошадь Манька. И этот договор будет документом, который определяет, что собственник лошади Маньки именно тот человек, который её купил.
А можно обвешать лошадь чипами, на куче заборов в базах прописать её приметы, взять кровь, но без договора купли-продажи собственник этой супер-пупер идентифицированной лошади определен не будет.

@Marusia80 а выложите скан решений, если не сложно. И первой инстанции и аппеляции. Данные только затрите. Интересно как суд мотивировал.

Upd: чуть не пропустила! @OlgaN ну мы же уже в моём дневнике проходили, что итоговый срок зависит от кучи факторов. Но так как тут все сплошь положительные, думаю больше 4х лет условно не получат.