Как это объяснить с точки зрения НХ

Тема в разделе "Трибуна", создана пользователем Frompiter, 12 фев 2004.

  1. Frompiter

    Frompiter Участник

    Читала статью Нины Меньковой, она рассказывала о Диксоне.
    Рассказывала, что он трензеля умудрялся перекусывать, что пытался спрыгивать с путепровода, таскал ее и прочее прочее, но РЕЗУЛЬТАТЫ то он показывал! Значит ....

    Еще, картина подсмотренная в КСК К-во
    МСМК, не буду называть имени, ведет своего жеребца, жеребец пытается свечкануть, МСМК начинает его бить, жеребец подскальзывается и падает, и получает еще несколько ударов....
    Другой день, МСМК отездив на жеребце, пускает его побегать в манеж (крытый есесьно), причем там ездят и другие всадники :shock: , но жеребец наверное больше...ээээээ уважает, или боится МСМК, чем хочет .....обращать внимание на других лошадей, так что посто бегает.... Через время МСМК зовет его "Кузя, иди ко мне", Кузя подходит и они в ногу идут домой...
     
  2. олька (olya11)

    олька (olya11) Новичок

    Адрес:
    Эстония
    Хм, я просто выскажу своё мнение.
    Кто-то говорил в дневниках вроде, что если лушадь пукнет - неповиновение...
    Это так...ну, я не знаю каким надо быть человеком.
    А лошадь, что лошадь? Тут об уважении, ИМХО, и речи быть не может. Просто боится!
    И с таким отношения к лошадям, МСМК стать... :? Да-а-а, до чего дошел прогресс.
     
  3. Sara

    Sara Pro

    Адрес:
    г. Москва
    А что именно надо объяснить? Результата можно добиться разными способами. НХ тут и не пахнет
     
  4. Луна (sahara15)

    Луна (sahara15) Новичок

    Адрес:
    Москва
    Бывает УВОЖЕНИЕ, а бывает СТРАХ. Этот конь боится её, потому и предпочитает случатся, чем получать побои. НХ тут никакого нет и в помине. Просто страх.

    НО. Можно стать для коня лидером (см. Игры) и обходится без побоев, хотя, конь будет (при том, что вы добьётесь определённых результатов) так же слышатся, как и в случае наказанием… Как-то всё очень нескладно написала… Но, суть думаю, понятна.
     
  5. iren (nwfdg)

    iren (nwfdg) Новичок

    Адрес:
    Питер
    Хм..., а вы не допускаете, что люди, имеющие большой опыт работы с лошадьми случается добиваются лидерства в тантеме "человек-лошадь" и без применения НХ :?: Вам не приходилось наблюдать у "традиционалистов" отношений, которые не могут быть объяснены исключительно страхом лошади?
     
  6. Луна (sahara15)

    Луна (sahara15) Новичок

    Адрес:
    Москва
    Увы, но лично мне – нет. Конечно, это ИМХО, но мне не приходилось такого наблюдать…
     
  7. iren (nwfdg)

    iren (nwfdg) Новичок

    Адрес:
    Питер
    Луна, похоже мы имеем несколько различный опыт.
     
  8. Mashich

    Mashich Опытный

    Адрес:
    Voronezh
    Ну во-от, опять начали... НХ, не НХ....
    есть МЯГКИЕ методы, есть нет, мягкие методы могут быть традиционные, могут быть ... ну назовем это НХ, хотя по большому счету НХ - это бренд ПП, а в этом ключе работают многие тренеры.
    Верю, что мягкими традиционными методами можно добиться абсолютно тех же результатов, что и НХ...
    короче давайте не будем снова начинать...
     
  9. Луна (sahara15)

    Луна (sahara15) Новичок

    Адрес:
    Москва
    Не отрицаю. :) Я поделилась своим, ты – своим! :) :wink:
     
  10. Runa

    Runa Новичок

    Адрес:
    СПб
    Ирен, проиллюстрируй плиз на конкретной ситуации...
     
  11. Nikole

    Nikole Новичок

    а объяснить это можно просто и одним словом:ПРОФЕССИОНАЛИЗМ!!!
    это я к тому что яйца как известно курицу не судят...
     
  12. iren (nwfdg)

    iren (nwfdg) Новичок

    Адрес:
    Питер
    Runa, а как ты думаешь, почему выездковая лошадь не "пошлет" всадника на езде - хлыст брошен, то что на боевом поле "никогда не накажут" зверики просекают ну очень быстро. Построение - если я сейчас заскачу на прибавке, меня через минут десять (закончить езду, уйти "в уголок" - не при всем честном же народе) накажут - работают или нет? А если да - почему верно утверждение, что через минуту после проступка наказывать бесполезно, лошадь не знает, за что? Либо они "умные" либо нет - но тогда во всем - не так ли. А зверик - бежит, старается, сотрудничает с всадником - почему, только потому что боится? Или в конкуре например - никогда не наблюдала - пара проезжает стартовые створы и зверик начинает "рвать тельняшку на груди" - всех победим, говори, что прыгать, хотя разминка "никакая"? Успешный спорт невозможен без сотрудничества человека и лошади, следовательно, всадник, желающий успеха как минимум вынуждено ищет подходы, позволяющие это сотрудничество выработать.
    А примеры - ну хотя бы "классический" я его уже приводила как-то. Напрыжка, лошадь носится, не подходит, пристает к другим лошадям (шпринт сооружен в манеже, там же разминают и отшагивают, т.е. работа расчитана на то, что лошадь поймается при выходе из коридора шпринта), получает бичом по заднице и тут же подходит к тому, кто ударил - типа "а так бы сразу и сказали, что работаем, а не дурью маемся". Таки в описываемом ситуации лошадь боится (тогда - почему подошла) или как расшалившийся ребенок "сообразила", что делает что-то не то?
     
  13. ПРОШКА (ahmasha)

    ПРОШКА (ahmasha) Новичок

    Адрес:
    Москва
    Ай да молодец,Ирен! Достойный ответ :!: Все лошади разные: кто-то уважает и принимает только равноправное сотрудничество, а кто-то без тумаков как без сахара - и дня прожить не может :D
     
  14. Runa

    Runa Новичок

    Адрес:
    СПб
    В принципе тож не однозначно. Не обязательно боится.... но ты забываешь, что есть лошади честные, которые готовы работать, которым нравится работать... Это может быть такая лошадь например... Я к тому, что в таком случае не обязательно думать что лошадь либо боится, либо тут лидерство основанное не на страхе... (Я знаю в одном Питерском прокате лошадку, кот. выкладывается под любым всадником (на свою погибель :( ) И ситуации когда "выездковая лошадь "пошлет" всадника на езде" тоже случаются...
     
  15. iren (nwfdg)

    iren (nwfdg) Новичок

    Адрес:
    Питер
    Runa, ты пропустила слово "успешный". Да сколько угодно примеров "войны" в манеже, размеченном 20х60, но эта война к розеткам-то не приводит - не так ли? Да, есть лошади изначально "честные" и это большая удача. Но - в той же выездке (успешной заметь) - ну хотя бы классика - Таргим (вот уж "честный" до безобразия). По любому - неужели ты считаешь, что люди, годами работающие самых разных лошадей и добивавшиеся успеха на этих самых разных лошадях (а времена совка, когда из под "великих" лошади влетали пачками прошли, да и тогда такой подход себе могли позволить от силы дюжина человек) понимают (не обязательно в соответствующих терминах, но по сути) в психологии и физиологии лошади меньше, чем некто, прочитавший пару трактатов по НХ?
     
  16. Анюта М

    Анюта М Pro

    Адрес:
    Москва
    Лошадь:
    Коневладелец
    Вид:
    Хобби
    По-моему, бывают "последовательные" методы и "непоследовательные". Т.е. в одном случае человек доступно объясняет лошади, чего он от нее хочет (мягко или жестко), а в другом случае он, например, за что-то ругает один раз, а в следующий спускает с рук, командует одно и то же разными способами итд. В первом случае, лошадь человека правильно поймет. Во втором нет, будет "строгая", "сложная" или попросту невоспитанная лошадь.
    У меня есть перед глазами пример: девушка работает со своим конем совсем не мягко. Если что не так - кулаком в морду - это нормальный ход событий, наорать тоже. Там, где я просто тихо поправлю рукой, она наорет. За повод дергает, когда ведет куда-то, а он ее чуть обгонит, например. Под седлом нет, она достаточно мягко работает. В итоге конь невероятно послушный. Сказать, что у них дружба - нет. Конь ее скорее боится. Но результат тот, что он ее не подводит. ОНи потихоньку участвуют в соревнованиях, она его сама напрыгивала, и он ей 2 раза привозил 2 разряд. Он жеребец, я мимо него провожу свою кобылу, к которой он неровно дышит - если хозяйка рядом - даже не гугукнет! Хотя когда ее нет соловьем разливается.
    А все потому, что она с ним работает жестко, но последовательно. Т.е. он ее понимает хорошо и хорошо обучается.

    А НХ - это последовательное обучение мягкими методами, вот и все :) Если только его правильно применять.

    В примерах Frompiter, если бы они занимались по НХ, то лошадь была бы простой в обращении и безопасной еще и на земле. А так только под седлом послушная :)
     
  17. flaner

    flaner Новичок

    Адрес:
    СПб
    почему то распространился миф, что "классический" подход состоит в запугивании лошади и насилии над ней. А ведь всегда в первую очередь ставилась задача добиться доверия лошади, желания у нее сотрудничать с человеком. Чем охотнее лошадь работает, тем бОльших результатов можно добиться - это ведь давно известная вещь, а вовсе не открытие нх. Лошадь будет доверять человеку, если в процессе работы он ставит перед ней только выполнимые задачи, к которым она готова физически и психологически, постепенно переходя от простых вещей к более сложным. Таким образом, лошадь уверена, что то, что от нее требуют, она сможет сделать, даже если это что-то новое и неизвестное еще для нее. Наказание же применяется, если лошадь проявляет строптивость или лень, т.е. отказывается выполнять то, что она уже умеет и может сделать. Лошадь прекрасно понимает, когда наказание справедливо, причем наказание - вовсе не синоним побоев. Известно, что в нх отрицается наказание и используется отрицательное подкрепление, последнее очевидно гуманнее, но "классика" уже доказала свою эффективность в мире спорта, а нх это только предстоит. Тем более, что в современном спорте существует тенденция перехода к "мягким" методам, но не являющимся методами нх (это можно увидеть, познакомившись, например с принципами современной классической выездки, провозглашаемыми fei).
     
  18. воробей

    воробей Новичок

    Адрес:
    Петербург
    уфф... подписываюсь под этим.

    так же и с молодой лошадью - главное, чтобы верила - раз ее это заставляют, значит надо, значит не страшно, значит она это может и готова!

    а все остальное, просто техника...
     
  19. pantera112

    pantera112 Новичок

    Адрес:
    Москва
    Как это обьяснить с точки зрения НХ

    Браво Iren! Я поддерживаю тебя на все 100%!!! Наконец-то нашелся человек, реально, смотрящий на работу с лошадью :D :D :D
     
  20. iren (nwfdg)

    iren (nwfdg) Новичок

    Адрес:
    Питер
    Ох, настроение поговниться :D
    Короткая ремарка. Помнится, АнютаМ в дневнике с гордостью говорила о своей "удобной в быту" лошади и все благодоря НХ. Нынче, "бросая" коника в проходе с накинутым поводом, чтобы занести седло в амуничник, я вдруг подумала - вот проход, 16 денников. Любого из "жителей" можно точно так же "бросить" в проходе (ну разве что Коленька - он еще маленький и твердо знает, что ему-то жеребцом быть при любом раскладе) или у шланга летом, чтобы открыть/закрыть воду. Любой не выйдет из открытого денника (когда "ну очень надо" - выползает передняя чать, иногда максимально, но задние ноги "строго" дома). Любой дает ножку, стоит только взять в руку кручок и изобразить "позу прачки" и так же привычно ставит ногу, стоит присесть с губкой и ведерком. Да, никто из них не ходит в ногу (некоторые впрочем ходят в руках испанским шагом, ложатся или кланяются по команде или исполняют еще кое-какие мулечки). Но все они, за исключением одного "пенсионера" и двух частных охоламонов (которые впрочем честно возят своим "мамам" разряды) уже бегут Большой приз или будут его бежать в будущем.
     

Поделиться этой страницей