Химиотерапия лошади, кто сталкивался?

[danesh]

вижу
и то, что я вижу меня очень печалит
держитесь там
ВВ погладь от моего имени

 

[Andrew Lyakh]

Поглажу, но не скоро. Он сейчас в конюшне под Киевом, поближе к врачам, а я приезжаю периодически. Как только начнём лечить, переселяюсь к нему в конюшню практически в денник, чтоб если вдруг что - принимать решения.

пс. сайдпул до сих пор жив, только уже ввиду известных причин не налазит на морду (( я с ним (ВВ) сейчас хожу/бегаю по 7-8 км вместо верховой работы ) Вовке нравится.

 

[тесс]

Хм-м, а чего сразу не написали, что конь в Киеве? Нашего колол цисплатином Роман Бабенко. Семинар ливерпульцы проводили в Киеве в ноябре, все наши доктора там были, прямые контакты у всех есть, организовывал Левицкий, у него еще больше контактов. Кроме того, месяц назад была с семинаром Марина Нарусбаева из СПБ, охотно и с удовольствием отвечала на все вопросы, бесплатно, и диагностировала спорные случаи с выездом в Киеве. Семинары рекламировались очень широко, не знал и не приехал только ленивый. Была прекрасная возможность привезти фото, видео, рез-ты анализов и устроить настоящий консилиум. Это даже не требовало финансовых затрат. Кто Ваш доктор? Почему о Вашей проблеме никто ничего в Киеве не слыхивал? Нужны контакты киевских ветов - пишите, накидаю в личку. Или тема о "поговорить"?

 

[nightmare]

Посмотрите препарат Лигфол,нам правда его назначали при другой проблеме,но возможно он будет не лишнем в лечении Вашей лошади.

 

[Andrew Lyakh]

Хм-м, а чего сразу не написали, что конь в Киеве? Нашего колол цисплатином Роман Бабенко. Семинар ливерпульцы проводили в Киеве в ноябре, все наши доктора там были, прямые контакты у всех есть, организовывал Левицкий, у него еще больше контактов. Кроме того, месяц назад была с семинаром Марина Нарусбаева из СПБ, охотно и с удовольствием отвечала на все вопросы, бесплатно, и диагностировала спорные случаи с выездом в Киеве. Семинары рекламировались очень широко, не знал и не приехал только ленивый. Была прекрасная возможность привезти фото, видео, рез-ты анализов и устроить настоящий консилиум. Это даже не требовало финансовых затрат. Кто Ваш доктор? Почему о Вашей проблеме никто ничего в Киеве не слыхивал? Нужны контакты киевских ветов - пишите, накидаю в личку. Или тема о "поговорить"?

в личке

 

[Andrew Lyakh]

Небольшой апдейт по нашей ситуации.

Приехали анализы гистологии и цитологии.
По гистологии пишут -
"морфологический нейрофиброматоз с пролиферацией и малигнизацией".
Цитология показывает что "Не обнаружили атипичных клеток. То есть все клетки высокодиференцированные. Это говорит о том, что опухоль не злокачественная"

И вот, что ещё пишут:

После общения с онкологом все повернулось достаточно неожиданно.
Опухоль признана доброкачественной с тенденцией в последствии перейти в злокачественную.
Химиотерапию в этом случае применять нет смысла так как нету метастазирования и сильной пролиферации такней как бывает при злокачественном процессе.
Поэтому был предложен совсем другой метод лечения.
А именно: обкалывание опухоли иммуностимуляторами такими как лаферобион.
Но можно использовать более сильный препарат зелексис.
Обкалывать надо 14 дней в область поражения подкожно.
Это делается для того, чтобы затормозить рост и не дать перейти в злокачественную опухоль.

Прямо сейчас сидят думают, что делать дальше.

Вот как выглядит вообще эта опухоль:

Май 2015:

Октябрь 2015:

Февраль 2016:

Март 2016:

Томография (март 2016):

 

[Major Kusanagi]

А почему не рассматривается хирургическое вмешательство? Я не могу спорить с Вашими специалистами - с доброкачественными опухолями дела практически не имела, но применение иммуномодуляторов на опухоли, склонной к малигнизации, на мой взгляд, спорно. Как объяснили врачи, зачем их применять? Прочитала про препарат Zylexis - производитель (Пфайзер) пишет в качестве назначения исключительно увеличение неспецифического иммунитета для облегчения транспортировок, выступлений, а также предотвращения респираторных заболеваний. С нейрофиброматозом также не сталкивалась, но, почитав сейчас об этом заболевании у людей, нигде не нашла информации о применении иммуномодуляторов для его лечения. Хирургия и лучевая терапия, плюс инновационные наработки в области генной инженерии, тк заболевание наследственное.

 

[Andrew Lyakh]

Да и я тоже самое понаходил, плюс то, что описано в гистологии вообще как-то не совпадает с тем, что видно. Будем обсуждать ещё. А про тот же "Лаферобион" пишут:

Обладает следующими видами активности: противовирусной, противоопухолевой и иммуномодулирующей, не являясь при этом токсическим соединением.

Показания к применению:
1.Комплексная терапия инфекций, вызванных:
• вирусом герпеса (генитальный герпес, герпетические поражения глаз, опоясывающий лишай, герпетические высыпания на коже);
• вирусом гепатита В (среднетяжелые и тяжелые формы);
• смешанными инфекциями (вирусными и бактериальными), в том числе у детей до 1 месяца;
• ВПЧ.

2. Комплексная терапия онкологических заболеваний:
• меланома кожи и глаз;
• опухоли различной локализации (рак яичника, почек, мочевого пузыря, груди);
• миеломная болезнь;
• саркома Капоши;
• другие злокачественные опухоли различной локализации.

 

[Major Kusanagi]

Да, вижу это в инструкции. Мои знания могли устареть, но иммуномодуляторы применялись только при раке почки и то не в монотерапии. Эффект был, но незначительный. Общая же рекомендация - иммуномодуляторы при онкологических заболеваниях если и применять, то только по назначению врача и с большой осторожностью.

В любом случае странно, что иммуномодуляторы предлагают применять в монотерапии. Еще раз повторюсь, с нейрофиброматозом не сталкивалась, большими знаниями по иммуномодуляторам не обладаю, но мне это кажется спорным. Если речь шла бы о человеке и у него не было профильного врача, то я бы рекомендовала:
А) переделать гистологию. Причем не просто в другом месте посмотреть стекла, в заново взять биопсию из опухоли и сделать гистологическое исследование. Часто бывает, даже при доказанном зле, что забор ткани или аспирата из одного места дает недостоверные результаты. Опираясь на клиническую картину, если есть основания предполагать, что зло все-таки есть, а также для дифференциации диагноза биопсию берут повторно из другого места.
2) Исследовала бы возможность хирургического вмешательства. Если опухоль подтвержденно доброкачественная, то "резать, не дожидаясь перитонита". При злокачественной распространенной опухоли (т.е. с метастазами) стоит вопрос о применении неоадъювантной химиотерапии, чтобы сократить опухоль, а потом резать или же вообще отказаться от радикального лечения и, следовательно, хирургического вмешательства, тк процесс инкурабелен. При доброкачественном новообразовании надо однозначно оперировать, если пациент способен операцию перенести.
3) Если есть костные изменения (Вы пишете о лизисе решетчатой кости), то применять бисфосфонаты для остановки процесса.

 

[Andrew Lyakh]

Есть над чем подумать. Сейчас выясняю (настаиваю) насчёт повторной гистологии. Да и лизис пока тоже под вопросом. Его наличие делали только по томографу.

 

[Major Kusanagi]

Есть над чем подумать. Сейчас выясняю (настаиваю) насчёт повторной гистологии. Да и лизис пока тоже под вопросом. Его наличие делали только по томографу.

Лизис, кроме как рентгеном / томограммой и не поставить. К сожалению, я не могу прочесть лошадиную томограмму, тк не знакома с анатомией головы лошади, поэтому даже по Вашему фото сказать ничего не могу.

 

[Andrew Lyakh]

Пока что больше всего эта опухоль по симптомам и анализам похожа на "хондромиксоидную фиброму". По тому, что я нашёл по это теме так и пишут, что томография и рентгены часто сильно похожи на остеораскому или "хондросаркому", что приводит к постановке неверного диагноза. Из-за того, что эту опухоль часто принимают за злокачественную (что реально может подтвердить только тщательная гистология и цитология) и начинают лечить как злокачественную (облучением и проч) - она переходит из доброкачественной в злокачественную (это я так понял из того, что читал). А варианты лечения вроде только хирургические.

В общем на текущий момент конь возвращается домой, продублирую ещё раз гистологию и цитологию (которые делались не раз ещё летом 2015 года и тоже на тот момент НЕ были обнаружены признаки злокачественности). Найду спецов по опухолям и будем решать, что делать дальше.

Так же обсудим применение "бисфосфонатов" - почитал про них, как минимум не навредят.

Так что тему химиотерапии на текущий момент можно считать закрытой.

Всем неравнодушным огромное спасибо за советы!!! И Специальная благодарность "Major Kusanagi"!!!

 

[Major Kusanagi]

начинают лечить как злокачественную (облучением и проч) - она переходит из доброкачественной в злокачественную (это я так понял из того, что читал)

Нет, такого быть не может, но для Вашей ситуации это вообще не актуально. Очень надеюсь, что опухоль подтвердится доброкачественной - желаю Вам всяческих успехов.

Не знаю ситуацию на Украине, но в России я бы рекомендовала Вам после получения итоговой гистологии и постановки предварительного диагноза проконсультироваться с д-ром Миломиром Ковачем в клинике Новый Век. Ему можно послать все результаты анализов, снимки и фото по мейлу, он сможет Вас бесплатно проконсультировать. А так - он, наверное, лучший конный хирург в России, а клиника Новый Век - лучшая по уровню оборудования и опыта сложных хирургических вмешательств. По всякой ерунде туда обращаться не всегда обоснованно, но Ваш случай - это именно то, в чем Ковач и НВ могут быть абсолютно точно полезны.

Удачи и здоровья!

 

[Andrew Lyakh]

Спасибо! Соберу анализы и 100% обращусь!