Ковка. Ближе к натуре или идеалу?

[Paranoja]

Столкнулась с двумя достаточно интересными мнениями по ковке.
Одни говрят, что срезать копытный рог надо так, чтобы пятки были ровными и большими, зацем не очень длинным, ну то есть так, как должно быть в идеале.
Другие, напротив, говорят что копыто должно быть таким, каким оно сформировалось. То есть можно что-то исправить, но очень незначительное, и делать это надо постепенно. И все равно оно будет стираться, так, как "привыкло".
Поскольку я вовсе не специалист по ковке, интересно узнать ваше мнение, желательно обоснованное.

 

[Nick]

Re: Ковка. Ближе к натуре или иделу?

дело в том, что одно другому ни разу не противоречит
это не различные мнения - это просто взгляд с разных сторон на одно и то же

 

[Paranoja]

Re: Ковка. Ближе к натуре или иделу?

Nick, как же не противоречат? Один коваль делает копыто идеально ровным, считая, что только при такой форме копыта опорно-двигательный аппарат может работать полноценно. Считает, что при неровной пятке нагрузка распеделяется неравномерно, и лошадь, скорее всего, захромает.
Другой, напротив, считает, что копыто должно быть той формы, как оно сформировалось (то есть с низкими, разными пятками, динным зацепом и т. п.) Считает, что ничего радикального с "неидеальной" формой копыта сделать нельзя, можно не запускать, но исправить уже нельзя.
И кого тут слушать?)

 

[Сабспейс]

Re: Ковка. Ближе к натуре или иделу?

Мне кажется коваль в любом случае делает копыто идеальным, но! Относительно того, что дала природа. Это не резьба по дереву. Исправляют обычно в молодом возрасте, далее корректируют и поддерживают. Зачастую неровная стачиваемость копыт исправляется не ковкой, а изменением условий содержания, работы лошади. В природе ведь нет ковалей, а лошадкам хорошо. Вывод- косяки от людей.

 

[Hot Chocolate]

Re: Ковка. Ближе к натуре или иделу?

Nick, как же не противоречат? Один коваль делает копыто идеально ровным, считая, что только при такой форме копыта опорно-двигательный аппарат может работать полноценно. Считает, что при неровной пятке нагрузка распеделяется неравномерно, и лошадь, скорее всего, захромает.

Если конь 8-летнему, у которого все время были разные пятки, в один момент сравнять их, то он захромает на 100%. А чуть позже у него ноги попросту разлетятся. Резко менять копыта не стоит, только если нет какой-то очень сложной проблемы, которую по другому не решить.

 

[Vika.r]

Re: Ковка. Ближе к натуре или иделу?

идеально ровным относительно чего ?
если делать все копыта как на картинке в учебнике ,то больше половины лошадей захромают
всегда нужно смотреть на всю лошадь в целом ,на ее ноги ,на то как она движется
что для одной лошади хорошо, для другой хромота 100%


но и если видно что например такой длинный зацеп явно не к чему при таких ногах ,то нужно постепенно в течении неск месяцев менять его форму,не стоит его оставлять так как есть иначе в дальнейшем могут быть проблемы

откорректировать копыта относительно ног можно и в достаточно позднем возрасте - вот только времени может уйти больше года

 

[Надежда Васильевна]

Re: Ковка. Ближе к натуре или иделу?

Paranoja, знающий коваль не будет в каждом конкретном случае ориентроваться на пятки и прочее.. вернее, он не только на это будет смотреть, он будет исходить из того, что данной лошади нужно, понимаете, что все обычно смотрят на пятку и зацеп, а надо смотреть выше - запястье, скакалки и еще выше... знающий коваль распределить нагрузку при ковке так, что даже осколки, чипы, шипы в суставах не будут мешать, знающий коваль сделает лошади при ковке разгрузку в проблемных местах по суставам, вот это самое главное

 

[Nick]

Re: Ковка. Ближе к натуре или иделу?

если в шарнирное соединение насыпать песка - то как там чего не распределяй - а песок никуда не денется и шарниру будет плохо

в общем и целом - как уже написали выше - в ковке все очень индивидуально, нельзя тупо резать всем лошадям одинаковые копыта - каждый случай требует индивидуального подхода, и "идеал" для каждой лошади - это не определенная форма копыта, а такая ковка/расчистка, с которой ей будет наиболее комфортно двигаться

 

[Надежда Васильевна]

Re: Ковка. Ближе к натуре или иделу?

Ник, грубо говоря - вы при ковке сыпете песок в суставы, или стараетесь, чтобы этого песка в суставах не было

 

[Margie]

Re: Ковка. Ближе к натуре или иделу?

знающий коваль распределить нагрузку при ковке так, что даже осколки, чипы, шипы в суставах не будут мешать

Это Вам коваль сказал или лошадь, которой ничего не мешает? Какое-то обожествление ковалей, ей бо. Надежда Васильевна, Вы сами-то расчищаете, или куете, возможно?

Автор темы, насколько я понимаю, интересуется возможностями копыта лошади, потенциальными изменениями при смене стратегии расчистки и их влиением на здоровье лошади.

Одни говрят, что срезать копытный рог надо так, чтобы пятки были ровными и большими, зацем не очень длинным, ну то есть так, как должно быть в идеале.
Другие, напротив, говорят что копыто должно быть таким, каким оно сформировалось. То есть можно что-то исправить, но очень незначительное, и делать это надо постепенно. И все равно оно будет стираться, так, как "привыкло".

Расчищая копыто меняется не только форма копытного башмака, а постав ноги, распределение веса лошади как на отдельно взятое копыто, так и в целом между передом и задом, а втечение длительного времени могут измениться и углы суставов. От того, как расчистили копыто, будет зависеть дальнейшая работа копытного механизма, соответственно и самочувствие лошади, дальнейший угол и направление роста копытной стенки, и снашиваться копыто будет тоже по-разному при разной расчистке. И меняться оно будет обязательно, за полгода копыто может поменяться кардинально.

А вот резать всех под один шаблон, конечно же, нельзя. Любое копыто индивидуально, даже у одной лошади нет одинаковых копыт. И постепенность изменений - тоже очень важный момент, плавный переход снижает дискомфорт лошади. Хотя, есть и сторонники кардинальных изменений, небезызвестная Х.Штрассер например, хотя она считает необходимыми такие меры лишь в особо критических, проблемных случаях.

 

[semevikt]

Re: Ковка. Ближе к натуре или иделу?

Вот статья от "натуралистов", про формы копыта и т.д.
http://www.horseline.ru/article.php?cha ... article=61

Где то видел еще статьи, если вспомню, дам ссылки...

 

[Paranoja]

Re: Ковка. Ближе к натуре или иделу?

То есть, разные пятки, длинный зацеп или низкая пятка далеко не всегда являются ошибкой коваля?

Автор темы, насколько я понимаю, интересуется возможностями копыта лошади, потенциальными изменениями при смене стратегии расчистки и их влиением на здоровье лошади.

Да, именно это

снашиваться копыто будет тоже по-разному при разной расчистке. И меняться оно будет обязательно, за полгода копыто может поменяться кардинально.

Хм, насколько я понимаю, сустав изменит будет изменять свое "положение" намного дольше, чем стирается копыто. То есть как обувь - все равно каблук снашивается определенным образом в течение чуть ли не всей жизни, какую бы форму туфлей мы не носили.

 

[Vika.r]

Re: Ковка. Ближе к натуре или иделу?

То есть, разные пятки, длинный зацеп или низкая пятка далеко не всегда являются ошибкой коваля?

Хм, насколько я понимаю, сустав изменит будет изменять свое "положение" намного дольше, чем стирается копыто. То есть как обувь - все равно каблук снашивается определенным образом в течение чуть ли не всей жизни, какую бы форму туфлей мы не носили.

это будет ошибкой если не будет соответствовать конечности лошади (ее углам и тд )и лошади в целом
а если низкая пятка соответствует ноге лошади то это нормально а вот высокая при той же ноге будет ошибкой

для этого и расчищают лошадей раз в месяц ,а при ортопедии иногда приходится расчищать раз в неделю

 

[фарбен-фро]

Re: Ковка. Ближе к натуре или иделу?

Я вот часто наблюдаю, почти у всех ковалей ,тенденцию оставлять пятку длинной а носок срезать ,это что мода такая российская :evil:

 

[Margie]

Re: Ковка. Ближе к натуре или иделу?

Не только российская. Это дань классическим традициям, ибо все ковали традиционщики считают, что лошади на стрелке ходить больно. Соответственно пятка должна быть такой, чтобы стрелка по возможности меньше касалась земли. А натуральщики считаются ненормальными.
Я вот пару дней назад слышала, что я выламываю лошади суставы, понижая пятку. Некоторые ветеринары считают также, что копытная кость должна находиться под углом к земле, и никак не параллельно. Параллельность копытной кости земле, оказывается, вызывает артрит. Вот так вот.

 

[фарбен-фро]

Re: Ковка. Ближе к натуре или иделу?

Мне такой расчисткой коня поставили, благо что на соревы не собиралась .Конь просто не мог под себя задние ноги подставить ,пятка длинная .Через 2 дня начали отекать зада, когда ковалю позвонила вежливо послал .Еще месяца не прошло а пошли заломы ближе к пятке,Я В ШОКЕ :evil: :shock:

 

[Persea]

Re: Ковка. Ближе к натуре или иделу?

А что это за коваль??? Кто за то, чтобы составить ЧЕРНЫЙ СПИСОК КОВАЛЕЙ :twisted: ???

 

[Nick]

никто.
все подобные темы удаляются.
почему - уже много раз объясняли.

 

[Paranoja]

Re: Ковка. Ближе к натуре или иделу?

А что это за коваль??? Кто за то, чтобы составить ЧЕРНЫЙ СПИСОК КОВАЛЕЙ :twisted: ???

Желание унизить и создать анти-рекламу всем, кому ни попадя, не оставляет Persea, видимо, никогда...

 

[Persea]

Ммндааа... при чем тут унижать? Кого-это я унижала? Где-это я антирекламу делала?
Почему-почему.. да потому что не хочется на своих ошибках учиться, можно и на чужих. Только надо не так что он мне просто не нравится, а объяснить суть проблемы, как сделала это фарбен-фро.